Jorge Jesus

[pcssousa]

Por outro lado, o Koeman só precisou de uma tentativa para conseguir ficar atrás do Sporting, o que também é notável.

Mas como houve antecessores que fizeram pior que ele também não lhe podemos apontar o dedo...

[luis.live]

Falta de exigência é dizer "perdemos mas não faz mal pois estamos melhor que há uns anos atrás".
Isso é falta de exigência e pulula por cá.

se estás melhor do que "há anos atrás" é porque agora ganhas mais do que "há anos atrás". 

[luis.live]

espero que a " a exigência" não tolde o raciocínio de alguns de forma a estragar o que de bom tem sido feito nos últimos anos..

[lonstrup]

vocês não percebem que isso só funciona ao contrário do que querem? se o Benfica em 5 edições antes de JJ , só por uma vez passou e chegou aos 1/4 de final, e com JJ em 5 edições só igualmente 1 vez passou a fase de grupos e chegou aos 1/4 de final, isso quer dizer que JJ precisa de mais tentativas para fazer o mesmo que os outros fizeram numa.

Nos outros anos também disputámos a Champions e Taça Uefa / Liga Europa. Pode falar-se desse rendimento também. Pode falar-se nos anos que o Benfica esteve sem ir a uma final europeia também.

O nosso objectivo é Liga dos Campeões. Ou vamos começar a adequar as nossas ambições às limitações dos nossos treinadores?

Ir a finais europeias nunca foi o nosso objectivo. Apesar disso conseguimos mais uma final que o Sp Braga e que o Fulham, por exemplo.

[lonstrup]

espero que a " a exigência" não tolde o raciocínio de alguns de forma a estragar o que de bom tem sido feito nos últimos anos..

Racionalmente temos de colocar sempre os objectivos a que nos propomos. E dar tempo aos treinadores de através do seu trabalho alcançarem esses objectivos.

[lonstrup]

Por outro lado, o Koeman só precisou de uma tentativa para conseguir ficar atrás do Sporting, o que também é notável.

Mas como houve antecessores que fizeram pior que ele também não lhe podemos apontar o dedo...

Pois, por esse prisma o Trapattoni é mesmo um granda Boss.

[lonstrup]

a verdade é que em 6 anos de JJ, evoluimos zero na taça de portugal e na liga dos campeões, comparando com os 6 anos imediatamente anteriores.

é nestas coisas que temos de pensar também.

Nos 6 anos imediatamente anteriores a JJ quantas vezes o Benfica jogou na champions?

Poucas. Por isso a evolução foi no campeonato e não na Champions.

Exacto. Por isso é que é, na minha opinião, inconsequente falar em "evoluções na Champions". A evolução tem de ser geral. Para disputares a Champions tens de fazer pontos para lá estar, simples.

De que servem os pontos que fazes no nacional, se de ano para ano depois nos jogos da Liga dos Campeões não evoluis?

O nosso objectivo não é estar na Liga dos Campeões. Estar na liga dos campeões já está incluido no «pacote exigência» do titulo. O nosso objectivo é passar a fase de grupos da liga dos campeões. Não é estar na Liga dos Campeões.

[luis.live]

depois de 11 anos a ficar arredado do titulo e em quase todos esses anos ainda a 1 volta não tinha terminado , agora , com JJ como treinador e com LFV como presidente , é raro o ano em que não lutamos , mas aqui "lutar" é mesmo lutar até ao fim pelo titulo de campeão nacional...

  vamos perder algumas vezes é certo, mas tb vamos ganhar algumas...  a diferença para esses anos é que não vamos perder sempre...

[Shoky]

O Koeman cagou em cima do campeonato por opção própria...
Basta ver como os jogadores apareceram de rastos fisicamente no Benfica 0-0 Naval ou no Benfica 1-3 Sporting.

E no Benfica permitiu-se esta tolice, porque andava tudo com ideias de sermos campeões da Europa.

O erro foi repetido em 2011/12. Agendar um Olhanense - Benfica para sexta-feira, 3 dias depois dum Benfica - Porto...sendo que o Benfica - Chelsea era só na outra terça-feira foi das piores decisões estratégicas que já vi o Benfica tomar. E com consequências muito graves.

[luis.live]

espero que a " a exigência" não tolde o raciocínio de alguns de forma a estragar o que de bom tem sido feito nos últimos anos..

Racionalmente temos de colocar sempre os objectivos a que nos propomos. E dar tempo aos treinadores de através do seu trabalho alcançarem esses objectivos.

não podia estar mais de acordo com o teu post, mas sabes os que pedem a substituição do JJ porque querem vencer mais , vão ser os primeiros a pedir a cabeça do próximo treinador se não ganhar logo!!! 
  sabes , eu conheço os adeptos do SL BENFICA...

[Shoky]

depois de 11 anos a ficar arredado do titulo e em quase todos esses anos ainda a 1 volta não tinha terminado , agora , com JJ como treinador e com LFV como presidente , é raro o ano em que não lutamos , mas aqui "lutar" é mesmo lutar até ao fim pelo titulo de campeão nacional...

  vamos perder algumas vezes é certo, mas tb vamos ganhar algumas...  a diferença para esses anos é que não vamos perder sempre...

É o grande mérito do Jesus. Manter o Benfica sempre na luta por finais e pelo campeonato até ao final.
Por ano temos sempre pelo menos 1 final, e só em 2010/11 não discutimos o titulo até ao fim.

Agora há que dar o passo seguinte que é começar a ganhar com mais frequência. Com ou sem Jesus. 2 Campeonatos em 5 e 1 Taça de Portugal em 6 é um registo pobre para quem está sempre nas decisões, por exemplo.

[lonstrup]

depois de 11 anos a ficar arredado do titulo e em quase todos esses anos ainda a 1 volta não tinha terminado , agora , com JJ como treinador e com LFV como presidente , é raro o ano em que não lutamos , mas aqui "lutar" é mesmo lutar até ao fim pelo titulo de campeão nacional...

  vamos perder algumas vezes é certo, mas tb vamos ganhar algumas...  a diferença para esses anos é que não vamos perder sempre...

É a tal coisa, quem vier a seguir , temos de igualmente dar tempo, como demos ao JJ, para implementar as suas ideias. A estabilidade , aliada à nossa superioridade técnica relativamente a 16 equipas, só por si já é uma ajuda a vencer mais vezes

[andre_diogo]

Houve uma altura em que o sporting dominava o futebol nacional. Que fez o Benfica, acomodou-se ou aumentou-se o grau de exigência de forma a resgatar-lhes o domínio?

Isso conseguiu-se a contratar bons jogadores e treinadores para cá. Duvido que passasse sequer pela cabeça daqueles senhores despedir homens que tinham contribuído significativamente para aumentar o nível competitivo da equipa.

Com isto não quero dizer que o Jesus deva ficar se não ganhar este ano...

[Fernando Ferreira]

depois de 11 anos a ficar arredado do titulo e em quase todos esses anos ainda a 1 volta não tinha terminado , agora , com JJ como treinador e com LFV como presidente , é raro o ano em que não lutamos , mas aqui "lutar" é mesmo lutar até ao fim pelo titulo de campeão nacional...

  vamos perder algumas vezes é certo, mas tb vamos ganhar algumas...  a diferença para esses anos é que não vamos perder sempre...

É a tal coisa, quem vier a seguir , temos de igualmente dar tempo, como demos ao JJ, para implementar as suas ideias. A estabilidade , aliada à nossa superioridade técnica relativamente a 16 equipas, só por si já é uma ajuda a vencer mais vezes

O tempo que foi dado ao Jesus depois da primeira época foi ele que o comprou. Pode discutir-se o aumento desproporcional e o facto de nos 3 anos seguintes não ter alcançado o tão desejado campeonato, mesmo que num dos casos por manifesto azar, mas falar em dar tempo ao próximo treinador, como demos ao Jesus, dá a ideia que o Benfica não conquista o campeonato com uma classe extraordinária logo no seu primeiro ano.

[Shoky]

depois de 11 anos a ficar arredado do titulo e em quase todos esses anos ainda a 1 volta não tinha terminado , agora , com JJ como treinador e com LFV como presidente , é raro o ano em que não lutamos , mas aqui "lutar" é mesmo lutar até ao fim pelo titulo de campeão nacional...

  vamos perder algumas vezes é certo, mas tb vamos ganhar algumas...  a diferença para esses anos é que não vamos perder sempre...

É a tal coisa, quem vier a seguir , temos de igualmente dar tempo, como demos ao JJ, para implementar as suas ideias. A estabilidade , aliada à nossa superioridade técnica relativamente a 16 equipas, só por si já é uma ajuda a vencer mais vezes

O tempo que foi dado ao Jesus depois da primeira época foi ele que o comprou. Pode discutir-se o aumento desproporcional e o facto de nos 3 anos seguintes não ter alcançado o tão desejado campeonato, mesmo que num dos casos por manifesto azar, mas falar em dar tempo ao próximo treinador, como demos ao Jesus, dá a ideia que o Benfica não conquista o campeonato com uma classe extraordinária logo no seu primeiro ano.

Jesus comprou o direito a começar a época 2011/12 pelo que fez em 2009/10.
Os fracassos monumentais de 2010/11 foram pagos por essa dívida para com ele.
No final de 2011/12 já tinha perdido todo o crédito. E ainda foi acumular a seguir mais uma época de decepções. E ficou sempre.

Vieira é quem tem segurado sempre Jesus. Contra tudo e todos.