Jorge Jesus

[Fernando Ferreira]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

[Red Eyes]

A verdade, verdadinha é que até começar a bola a rolar estamos todos de pé atrás.

[pcssousa]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Ferguson não é.
Dês as voltas que dês, ninguém, à excepção de JJ perdeu 3 campeonatos seguidos no Benfica.

E o Vieira é o presidente mais perdedor, também.

Há anos que o digo.

[J_PN]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

[Fernando Ferreira]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

[JPSilva]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

Haviam cabazes ainda maiores do que há hoje. Mas também diga-se que o Benfica teve equipas que hoje eram perfeitamente impossível de ter, aquelas do Eriksson então...

[J_PN]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

A nível de qualidade individual devia ser melhor, tenho ideia que havia vários jogadores fora dos grandes a jogarem na seleção. Mas o meu conhecimento sobre esses tempos é pouco.

[Fernando Ferreira]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

A nível de qualidade individual devia ser melhor, tenho ideia que havia vários jogadores fora dos grandes a jogarem na seleção. Mas o meu conhecimento sobre esses tempos é pouco.

Para teres noção, a Académica, um histórico do futebol português, só se torna num organismo de futebol profissional na década de 80. Competiam-se com equipas amadoras, meu caro. Queres mais desnivelamento que este?

[pcssousa]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

A nível de qualidade individual devia ser melhor, tenho ideia que havia vários jogadores fora dos grandes a jogarem na seleção. Mas o meu conhecimento sobre esses tempos é pouco.

Para teres noção, a Académica, um histórico do futebol português, só se torna num organismo de futebol profissional na década de 80. Competiam-se com equipas amadoras, meu caro. Queres mais desnivelamento que este?

Nem por isso. Competiram como Clube Académico de Coimbra.
O Álvaro não veio da Académica para o Benfica, veio do Clube Académico de Coimbra.

[Çula]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Ferguson não é.
Dês as voltas que dês, ninguém, à excepção de JJ perdeu 3 campeonatos seguidos no Benfica.

Então mas o apanhado daquilo que é o trabalho de um treinador mede-se pelo que ganha e perde no total das contas ou pelos ciclos de anos que está a ganhar ou a perder consecutivamente?

Quer dizer que se nestes 6 anos tivesse intervalado um campeonato ganho com um perdido já não era o mais perdedor embora o score final de títulos fosse o mesmo? Que raio de sentido é que isso faz?

[loftarasa]

E acabaram de me dizer que o acordo com o Sporting ficou fechado no dia a seguir à final da Taça de Portugal.

[pcssousa]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Ferguson não é.
Dês as voltas que dês, ninguém, à excepção de JJ perdeu 3 campeonatos seguidos no Benfica.

Então mas o apanhado daquilo que é o trabalho de um treinador mede-se pelo que ganha e perde no total das contas ou pelos ciclos de anos que está a ganhar ou a perder consecutivamente?

Quer dizer que se nestes 6 anos tivesse intervalado um campeonato ganho com um perdido já não era o mais perdedor embora o score final de títulos fosse o mesmo? Que raio de sentido é que isso faz?

Perdeu 3 campeonatos e 5 taças de Portugal.

[Fernando Ferreira]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

A nível de qualidade individual devia ser melhor, tenho ideia que havia vários jogadores fora dos grandes a jogarem na seleção. Mas o meu conhecimento sobre esses tempos é pouco.

Para teres noção, a Académica, um histórico do futebol português, só se torna num organismo de futebol profissional na década de 80. Competiam-se com equipas amadoras, meu caro. Queres mais desnivelamento que este?

Nem por isso. Competiram como Clube Académico de Coimbra.
O Álvaro não veio da Académica para o Benfica, veio do Clube Académico de Coimbra.

Que surge precisamente da divergência entre estudantes e associados do futebol acerca da profissionalização do mesmo, salvo erro.

[VitorPaneira7]

Acho que os anos 60,70 e 80 foram bem mais competitivos,quer no plano individual quer no colectivo,  as equipas até faziam melhores resultados na Europa. Fala-se por exemplo no amadorismo do Académica, mas esquece-se dos  resultados europeus de equipas menores como Setúbal , Belenenses, CUF e mais tarde Guimarães e Boavista, que  venceram grandes equipas europeias, o Setúbal foi mesmo visto como candidato a um triunfo europeu fruto da equipa que tinham nos finais dos anos 60 e até à primeira metade dos anos 70, tendo atingido 4 vezes os quartos de final vencendo, e eliminando, equipas como Liverpool, Inter, Fiorentina, Anderlecht e o mitico Leeds de Don Revie e disputando torneios prestigiantes como Teresa Herrera ou a pequena taça do mundo  em que venceram o Santos de Pelé. A década de 60 havia o Belenenses de Vicente e José Pereira e mais tarde nos anos 70 as estrelas eram , Quaresma e Pietra que obrigaram o Barcelona de Cruyff a um prolongamento, o Setúbal de Jaime Graça,Jacinto João , Vitor Baptista e a CUF apesar de não ter craques conhecidos, o treinador Manuel Oliveira era o nome mais famoso,  lutava regularmente pela Europa e esteve perto de eliminar o Milão.A década de 80 para além dos vários jogadores búlgaros que vieram nos finais desta década o Belenenses teve Batista, internacional brasileiro, e internacionais como José António e Mladenov e ganharam ao Barcelona de Lineker e eliminaram o Leverkusen, vencedor da UEFA no ano anterior.Boavista e Guimarães tinham vários internacionais portugueses e  eliminaram o Atlético Madrid e o próprio Boavista na primeira metade da década de 90 fez boas campanhas europeias e nacionais com Manuel José eliminado Lazio e Inter. A própria Académica com Toni e Artur Jorge ficou a 3 pontos do Benfica em 66-67, Guimarães e Setúbal  em 68-69 ficaram a 3 e 4 pontos do primeiro lugar respectivamente e o Boavista aparece na década de 70 com João Alves, Botelho, Moinhos. Actualmente não se consegue isto de forma tão regular com Académica em 2º em 66-67, Setúbal em 71-72, Boavista em 75-76, Belenenses em 72-73 e várias equipas como CUF e Guimarães no 3º e olhando para as classificações dos anos 60 e 70 o segundo lugar podia calhar  não só aos grandes mas a estas equipas,muitas vezes Benfica, Sporting e Porto tiveram distâncias mínimas pontuais contra estas equipas.

Um bom exemplo em 1966 o Belenenses e o Setúbal tinham dois craques de nível mundial titularissimos na selecção, Vicente e Jaime Graça, e o último clube foi uma equipa de dimensão europeia e durante largos anos a 3ª equipa portuguesa com melhores resultados na europa, o Porto só nos anos 80 é que ultrapassou o Setúbal.





Não havia tanto profissionalismo, mas havia mais capacidade de terem bons jogadores fruto de bons patrocínios de empresas locais e limitação de estrangeiros que protegia o jogador nacional e obrigava a uma escolha mais ponderada do jogador estrangeiro. Neste século XXI tivemos um Boavista e depois um Braga a ameaçar os grandes, mas antigamente havia bem mais e de forma bem mais regular, quer na Europa quer no plano nacional.

[pcssousa]

Um dos treinadores mais vitoriosos do Benfica: ex-funcionário porque foi para o sporting???

Não será exagero?

Vou ter saudades, só espero que sejam poucas...

E ao mesmo tempo o treinador mais perdedor da história do Benfica.

Mas isso é assim com todos os treinadores que ficam muitos anos à frente do mesmo clube.

Pegando nessa forma de ver as coisas, quem é que foi o treinador mais perdedor da história do Man Utd? Não me parece que faça muito sentido pegar por aí.

Jesus, pelos anos que cá esteve é perfeitamente normal ser aquele que mais ganhou e ao mesmo tempo o que mais perdeu. É passado.

Também é perfeitamente normal um treinador que teve cá 6 anos com os plantéis que ele teve e na pior fase do nosso campeonato ser o mais ganhador.

Esta é nova.

Mete ai os campeonatos onde Benfica e Porto tenham feito uma taxa de pontos tão elevada como têm feito nos ultimos anos.

Acho que estás a ver as coisas ao contrário, sinceramente.

Nem precisas de olhar para as classificações. Basta veres a qualidade de jogo e qualidade individual das outras equipas. Antes as equipas pequenas conseguiam ter jogadores muito melhores que agora.

Não estou de acordo. E não sei a que te referes quando falas no "Antes", sinceramente. A discrepância sempre foi grande. Agora mais acentuada? Sim, muito provavelmente. Mas falares nas médias elevadas de pontos do Benfica e Porto? O Porto esteve uma década a acabar com dezenas de pontos à frente do Benfica, presumo que aí, pelo teu raciocínio, o campeonato fosse ainda mais fraco, porque só uma equipa ganhava destacadamente, não?

Antes falo há uns anos. Braga, Boavista, Sporting, Farense, Belém tinham jogadores que cabiam em Benfica e porto. Hoje contam-se pelos dedos de uma mão os jogadores dos pequenos que têm lugar nos grandes.

Claro que sim, quanto menos competitividade houver pior é o campeonato.

O Sporting aí no meio é um bocadinho presunçoso, mas tudo bem.
Quantos jogadores é que, há uns anos, chegaram desses clubes (excepto Sporting) e fizeram carreira? E quantos o fazem agora? Não sei, volto a dizer, se é assim tão linear.

Mas ainda bem que concordámos na falsa questão do campeonato estar pior.

Concordaste que a descrepância é maior, logo concordas que está pior. Ou são Benfica e porto que estão mais fortes? Eu acho que estão iguais ao que sempre foram (exceto período negro do Benfica) e os outros são mais fracos.

Não, simplesmente há agora (ou houve até aqui) outra equipa para além do Porto que faz muitos pontos, algo que não acontecia anteriormente.

Tirando os 90's quando é que o Benfica não o fazia também? Não faziam era aproveitamentos tão grandes como agora fazem.

Sim, sim, falávamos do período que designaste há pouco como "antes".
Mas achas que nos 80's, 70's os campeonatos eram mais competitivos? É que eu tenho a opinião oposta.

A nível de qualidade individual devia ser melhor, tenho ideia que havia vários jogadores fora dos grandes a jogarem na seleção. Mas o meu conhecimento sobre esses tempos é pouco.

Para teres noção, a Académica, um histórico do futebol português, só se torna num organismo de futebol profissional na década de 80. Competiam-se com equipas amadoras, meu caro. Queres mais desnivelamento que este?

Nem por isso. Competiram como Clube Académico de Coimbra.
O Álvaro não veio da Académica para o Benfica, veio do Clube Académico de Coimbra.

Que surge precisamente da divergência entre estudantes e associados do futebol acerca da profissionalização do mesmo, salvo erro.

Com o 25 de Abril caiu a lei Académica.
Era uma lei que permitia que, desde que o jogador quisesse estudar, podia ir livremente para a Académica sem que eles tivessem que pagar por ele. Foi assim que puderam ter ao longo dos anos dezenas e dezenas de internacionais, o Mário Wilson foi do Sporting para lá, o Artur Jorge do porto, o Artur Correia do Benfica, o Rui Rodrigues preferiu ir para lá quando estava para vir para o Benfica. E tantos, tantos, tantos outros.
O fim da lei acabou por precipitar as coisas e chegou-se à conclusão que com as novas condicionantes, um estudante, que é aquilo que ainda hoje o presidente da AAC (a associação de estudantes, atente-se) é, não conseguiria ser estudante, estar à frente da associação estudantil e gerir uma equipa profissional de futebol. Então, criaram o Clube Académico de Coimbra, que ocupou inclusive a vaga desportiva na I divisão da AAC.
Mais tarde, foi rebaptizado de AAC-OAF, ou seja, organismo autónomo de futebol, independente, portanto, da Academia Coimbrã, apenas pedindo emprestados o emblema e as cores e ficando obrigado a pagar uma verba pela sua utilização.
Paralelamente, para continuar a tradição, ressurgiu a Secção de Futebol da AAC, que este ano subiu aos nacionais. Essa sim, dependente da AAC.