Jorge Jesus

[Espártaco]

" Nunca deixei que nenhum presidente interferisse no meu trabalho"

Melhor treinador português da actualidade, e de longe.

futebol intenso atacante?sabes a nossa média de golos por jogo no campeonato 13/14? Menos de 2 golos por jogo.

Uma equipa que raramente conseguia marcar mais de dois golos num jogo, no grande tugao.

Assim se entende melhor a importância de oblak na segunda volta. Oblak, o guarda redes que Jesus achava verde e que tinha de roda, que queria dispensar, e que só chegou à titularidade quando Artur se lesionou.

É interessante pensar, como seria o Mito jj, se numa equipa com média abaixo de dois golos por jogo, o nosso guarda redes fosse o Artur.

Relativamente ao Oblak tens toda a razão e obviamente JJ tem muitos defeitos, mas não há comparação a nível táctico, nomeadamente a nível de organização e transição defensiva e também de organização ofensiva entre as equipas do Benfica de JJ e as de RV e Lage... A qualidade é outra e isso é manifesto. Com JJ os jogadores que temos renderiam muito mais e iriam evoluir bastante no plano táctico, que ninguém duvide disso. O único aspecto que se manteve a um nível razoável foi a transição ofensiva, o resto, incluindo bolas paradas, foi sempre a piorar desde que JJ saiu.

JJ é o melhor treinador português da actualidade e de longe o que mais percebe de Tugão. Tem percursos muito bons na Liga Europa e uma campanha razoavel na Champions em que nos batemos com o Chelsea que veio a conquistar o troféu

isso são tudo opiniões tuas.

Outro terão outras opiniões.

O que não se pode mudar é os registos e factos.

E entre esses registos e factos estão a má prestação geral de jj em contexto liga dos campeões, e 3 campeonatos ganhos em 6 épocas de Benfica e 3 de sportem. No tugão, onde devia ser rei.

Depois podemos argumentar sobre se deveria ter ganho mais, se podia ter perdido mais, etc.

Mas o que isto demonstra, para mim, é que ausência de domínio de jj dos contextos liga dos campeões e campeonato nacional.

Acrescento a minha opinião pessoal, espelhada pelos 3 de sportem, que os treinadores em Portugal já sabem como jj treina e trabalha,e como o podem parar.

P que aprendi nestes anos de tugão, é que o mais importante é ter grandes jogadores. Qualquer pino a treinador é campeão.

O que é um facto e não opinião é que é o treinador da história do Benfica com mais títulos e que mais jogadores valorizou.

tudo o resto são ódios por razões pessoais.

e outro facto é que é o treinador que mais anos treinou.

Assim como o que mais campeonatos é taças de Portugal perdeu na história do clube.

É a parte interessante dos registos e factos. Conforme se juntam mais, fornecem um cenário para análise mais completa.

lol que análise de merda. O Ferguson também perdeu muito mais do que ganhou. Deve ser fraco.

Vale tudo para denegrir o trabalho do JJ no Benfica. Claro que teve imensos "ses" e defeitos, mas negar o efeito muito positivo dele no Benfica é negar a história recente do clube.
2009/10 foi o início de um novo paradigma no futebol do Benfica. O que o JJ fez foi algo que nenhum técnico pós-Erikkson foi capaz de fazer.

denegrir o trabalho? Onde está o denegrir do trabalho?

"Era o Benfica." 

um Benfica que em anos consecutivos ganha todos os troféus em Portugal e passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões... Não é este o Benfica que todos queremos? Dominador internamente e chegando mais longe possível na Europa?

Ou estarei a fazer confusão?

Todos sabíamos que era um treinador a prazo e que infelizmente não tinha capacidade para guiar o Benfica para os mais altos voos. Foi, infelizmente, a escolha do Vieira para substituir o JJ e a médio-longo prazo revelou-se o que muita gente ao princípio desconfiava.
Para os resultados imediatos e treinador de continuidade foi quase perfeito; para um projecto a médio-longo prazo foi uma autêntica fraude. Pessoalmente acho-o um treinador medíocre e que mal pôs o seu cunho o Benfica entrou em recessão. Seria o Benfica se se tivesse revelado um treinador bem melhor que o JJ. Infelizmente, foi uma fraude.
Estarei, no entanto, sempre agradecido pelos primeiros 2 anos ao serviço do clube. Noutro contexto teria sido trucidado, neste contexto teve a sabedoria de, pelo menos nos primeiros anos, de não alterar os processos da equipa e aproveitar o que de bom havia no Seixal.

a mim interessa o rendimento e o completar de objectivos. A partir do momento que não o consegue, deixa de servir.

Vitória foi o que teve mais próximo do Benfica que todos queremos. Mas ter resultado num contexto, não quer dizer que resulte noutros. E quando as coisas mudaram não se mostrou à altura. Quando assim é, é despachar e buscar quem o faça.

Esta é a minha postura para vitória, Jesus, e qualquer treinador.

JJ nunca conseguiu isto também. Portanto, para mim não faz sentido repetir soluções que não resultaram.

Temos de seguir em frente. Crescer na liga dos campeões. E isto Jesus não dá. É mesmo assim.

Estamos no domínio opinativo. Tu valorizas mais um, eu valorizo mais outro. Temos maneiras diferentes de ver futebol. O "crescimento" de Vitória, a meu ver, não foi sustentado nem revolucionário. E foi por isso mesmo que o balão dele depressa se esvaziou. O contexto é muito importante no futebol - e não só- e por isso é que há treinadores e treinadores diferenciados. Nunca poderei pôr o JJ no mesmo patamar que o Roy visto que um sacudiu a letargia que era o Benfica e outro apenas serviu durante 2 anos como treinador de continuidade.
Como já disse por aqui, por mim vinha o Sampaoli ou o Paulo Fonseca. Mas não sou parvo o suficiente para rejeitar o regresso do treinador mais importante do Benfica dos últimos 30 anos.

[zappendrix]

" Nunca deixei que nenhum presidente interferisse no meu trabalho"

Melhor treinador português da actualidade, e de longe.

futebol intenso atacante?sabes a nossa média de golos por jogo no campeonato 13/14? Menos de 2 golos por jogo.

Uma equipa que raramente conseguia marcar mais de dois golos num jogo, no grande tugao.

Assim se entende melhor a importância de oblak na segunda volta. Oblak, o guarda redes que Jesus achava verde e que tinha de roda, que queria dispensar, e que só chegou à titularidade quando Artur se lesionou.

É interessante pensar, como seria o Mito jj, se numa equipa com média abaixo de dois golos por jogo, o nosso guarda redes fosse o Artur.

Relativamente ao Oblak tens toda a razão e obviamente JJ tem muitos defeitos, mas não há comparação a nível táctico, nomeadamente a nível de organização e transição defensiva e também de organização ofensiva entre as equipas do Benfica de JJ e as de RV e Lage... A qualidade é outra e isso é manifesto. Com JJ os jogadores que temos renderiam muito mais e iriam evoluir bastante no plano táctico, que ninguém duvide disso. O único aspecto que se manteve a um nível razoável foi a transição ofensiva, o resto, incluindo bolas paradas, foi sempre a piorar desde que JJ saiu.

JJ é o melhor treinador português da actualidade e de longe o que mais percebe de Tugão. Tem percursos muito bons na Liga Europa e uma campanha razoavel na Champions em que nos batemos com o Chelsea que veio a conquistar o troféu

isso são tudo opiniões tuas.

Outro terão outras opiniões.

O que não se pode mudar é os registos e factos.

E entre esses registos e factos estão a má prestação geral de jj em contexto liga dos campeões, e 3 campeonatos ganhos em 6 épocas de Benfica e 3 de sportem. No tugão, onde devia ser rei.

Depois podemos argumentar sobre se deveria ter ganho mais, se podia ter perdido mais, etc.

Mas o que isto demonstra, para mim, é que ausência de domínio de jj dos contextos liga dos campeões e campeonato nacional.

Acrescento a minha opinião pessoal, espelhada pelos 3 de sportem, que os treinadores em Portugal já sabem como jj treina e trabalha,e como o podem parar.

P que aprendi nestes anos de tugão, é que o mais importante é ter grandes jogadores. Qualquer pino a treinador é campeão.

A nível ofensivo se tiveres bons jogadores qualquer treinador serve, mas a nível defensivo já não é bem assim.

Jorge Jesus é claramente superior a Rui Vitória ( que beneficiou muito das rotinas já implementadas) e a Bruno Lage. Espero que não tenhamos que levar com 6 anos de Lage, e felizmente não levámos com 6 anos de Rui Vitória, porque aí a diferença ainda seria mais aparente. JJ quando de cá saiu deixou um ferrari bicampeão com rotações muito altas que estava mais que pronto para ganhar muita coisa nos anos seguintes... A partir daí foi sempre a descer.

Jorge Jesus no Sporting? Bateu o recorde de pontos e foi quase campeão, só isso... Fez exibições que o Sporting nunca sonharia nomeadamente no Santiago Bérnabeu. No SPORTING!

Foi ele a segurar tudo quando aquilo estava podre, fosse outro qualquer treinador aquilo tinha caído com estrondo muito mais cedo.

JJ representa rendimento imediato, conhece o clube como ninguém e o nosso campeonato. JJ é um excelente treinador.

Incrível como essa equipa que o Jesus treinou não ganha nada de relevante, é eliminada e goleada pelo Skenderbeu e ainda vê o Fernando Santos ser campeão europeu... Com seis jogadores desse Sporting.

[lorZ]

A malta já se esqueceu o que foi o JJno Benfica.

Só se lembram dos bons jogos, daqui a 5anos tbm nós vamos lembrar dos 10 ao nacional pelo BrunoLage


Que falta de amor próprio

Ninguem se esqueceu. O JJ no Benfica foi o melhor Benfica pós Erikson. E depois do JJ foi só merda. Só merda.

Foi jogos espetacular. Mas também me lembro bem de muitos jogos de merda a moda do Lage.

com JJ nunca tiveste meses a jogar um futebol miserável como aconteceu com o Rui bombo e agora está a acontecer com o bruno bombo.  Sim tivemos jogos menos bons mas isso era de vez por outra. 

Devias ir ler o SLBCARLOS de quando o JJ estava cá. O tempo lava a memória mais branca do que lixívia.

naquela altura também achava que qualquer treinador Marco silvas Fonsecas jardins etc etc podiam fazer igual ou melhor. 

Mas depois de ver o que tem acontecido mudei completamente de ideias.

Todos outros não chegam ao calcanhar do JJ, não passaram de treinadores que tiveram os seus 15min de fama.

O único que tem mantido consistência é o JJ. 

Por isso não tenho problemas em dizer que estava completamente errado em relação ao JJ. 

É sem dúvida o treinador certo para o Benfica.

Não, estás errado é quando dizes que com o JJ nunca tiveste largos períodos onde não se jogava bolha. A imagem da vaca a pastar no meio campo até acho que foste tu quem a postou.

Agora o termo de comparação são os sucessores? Um nabo como o Rui Vitória e um aprendiz como o Lage? Porque raio na defesa do Vieira só se compara com o Vale e Azevedo e com o Jesus com dois nabos? É revelador. É memória selectiva. Volte o JJ e não tardará estás a mandar vir com ele da mesma forma.

queres comparar com quem ? com treinadores do Palmeiras ?

óbvio que se compara os últimos treinadores do Benfica, como se comparava jesus a quique e a koeman.

Mas sabem que há mais treinadores no mundo para além do JJ, do Rui Vitória ou do Lage, não?  Jesus ou o caos, Vieira ou o caos, já não há pachorra. Então se formos pela notícia dos 5M limpos...

Jesus é o melhor treinador do Benfica desde Eriksson. Logo aqui estamos a compará-lo com muitos treinadores que passaram pelo nosso clube. E sendo ele hoje melhor treinador do que era quando cá estava, é normal que se olhe para o seu regresso com bons olhos.

amigo, Toni não existe? Trapattoni não existe?

Todos em Portugal conhecem como jj trabalho. Depois de sair do Benfica o jj treinou em Portugal, caso não te lembres. E foi comido por muito treinador do tugao nos 3 anos como lagarto.

JJ deu-nos muitos títulos e vitórias. E por isso estaremos sempre gratos. Porque nós estamos gratos aqueles que ajudam o nosso clube a ganhar e contribuem para o seu crescimento.

De resto é um treinador como qualquer outro treinador do Benfica. Nós não devemos nada ao jj. Fizemos com ele o que nunca se tinha feito a um treinador do Benfica: demos tempo e tolerância à derrota.

JJ é que deve ao Benfica. Qual seria a carreira de jj hoje se o Benfica não o tivesse segurado aqueles 3 anos?

Agora, parem de inventar.

Mais impacto tiveram homens como Camacho e trapatonni, que pegaram num clube no esgoto, sem amor próprio, completamente desiludido, descrente, e em dois anos fizeram ganhar troféus.

Quando jj entra no Benfica, o clube tinha ganho 4 troféus nos 6 anos anteriores.

JJ não apanhou o Benfica que Camacho ou trapattoni. Apanhou um muito melhor.

Estamos a falar do Toni da década de 1990 ou da década de 2000? O primeiro fez bons trabalhos, o segundo não, mas a culpa nem era muito dele, pois o Benfica estava muito fraco.
O Trapattoni só esteve cá uma época, conseguiu dar-nos um título há muito aguardado, mas também conseguiu perder a Taça de Portugal, na final, contra o Vitória de Setúbal do Rachão... Para meter o Trap na lista dos melhores, ele teria de ter feito uma época excecional, ou então ficar mais épocas e ganhar mais títulos.

É normal um treinador ser «comido» por outros treinadores ao longo de 3 anos. Não há treinadores perfeitos, há sempre dias maus e também devemos dar mérito aos outros, que conseguem fazer planos de jogo e contra-táticas que anulam os seus adversários.

Eu concordo quanto ao facto de não devermos nada ao JJ. Tal como ele não nos deve nada. Demos-lhe tempo e tolerância, porque ele mereceu. Se não o tivéssemos segurado, ele já teria treinado o Porto, por exemplo. Não me parece que ele ia desaparecer da ribalta se tivesse saído numa das épocas em que não foi campeão por nós.

E não me parece que o Jesus tenha pegado num Benfica bom. Aliás, duas épocas antes dele vir tivemos o regresso do Camacho e ele não se deu nada bem, apesar de ter elogiado as novas infraestruturas do Benfica, dizendo que agora havia melhores condições para treinar do que quando esteve cá pela primeira vez. Jesus pega numa equipa que, nas últimas três épocas, acabou uma vez em 4º lugar e duas vezes em 3º lugar. Pega numa equipa que não foi capaz de passar a fase de grupos da Taça UEFA/Liga Europa. Se isto era um Benfica bom...

[andoaleme]

" Nunca deixei que nenhum presidente interferisse no meu trabalho"

Melhor treinador português da actualidade, e de longe.

futebol intenso atacante?sabes a nossa média de golos por jogo no campeonato 13/14? Menos de 2 golos por jogo.

Uma equipa que raramente conseguia marcar mais de dois golos num jogo, no grande tugao.

Assim se entende melhor a importância de oblak na segunda volta. Oblak, o guarda redes que Jesus achava verde e que tinha de roda, que queria dispensar, e que só chegou à titularidade quando Artur se lesionou.

É interessante pensar, como seria o Mito jj, se numa equipa com média abaixo de dois golos por jogo, o nosso guarda redes fosse o Artur.

Relativamente ao Oblak tens toda a razão e obviamente JJ tem muitos defeitos, mas não há comparação a nível táctico, nomeadamente a nível de organização e transição defensiva e também de organização ofensiva entre as equipas do Benfica de JJ e as de RV e Lage... A qualidade é outra e isso é manifesto. Com JJ os jogadores que temos renderiam muito mais e iriam evoluir bastante no plano táctico, que ninguém duvide disso. O único aspecto que se manteve a um nível razoável foi a transição ofensiva, o resto, incluindo bolas paradas, foi sempre a piorar desde que JJ saiu.

JJ é o melhor treinador português da actualidade e de longe o que mais percebe de Tugão. Tem percursos muito bons na Liga Europa e uma campanha razoavel na Champions em que nos batemos com o Chelsea que veio a conquistar o troféu

isso são tudo opiniões tuas.

Outro terão outras opiniões.

O que não se pode mudar é os registos e factos.

E entre esses registos e factos estão a má prestação geral de jj em contexto liga dos campeões, e 3 campeonatos ganhos em 6 épocas de Benfica e 3 de sportem. No tugão, onde devia ser rei.

Depois podemos argumentar sobre se deveria ter ganho mais, se podia ter perdido mais, etc.

Mas o que isto demonstra, para mim, é que ausência de domínio de jj dos contextos liga dos campeões e campeonato nacional.

Acrescento a minha opinião pessoal, espelhada pelos 3 de sportem, que os treinadores em Portugal já sabem como jj treina e trabalha,e como o podem parar.

P que aprendi nestes anos de tugão, é que o mais importante é ter grandes jogadores. Qualquer pino a treinador é campeão.

O que é um facto e não opinião é que é o treinador da história do Benfica com mais títulos e que mais jogadores valorizou.

tudo o resto são ódios por razões pessoais.

e outro facto é que é o treinador que mais anos treinou.

Assim como o que mais campeonatos é taças de Portugal perdeu na história do clube.

É a parte interessante dos registos e factos. Conforme se juntam mais, fornecem um cenário para análise mais completa.

lol que análise de merda. O Ferguson também perdeu muito mais do que ganhou. Deve ser fraco.

Vale tudo para denegrir o trabalho do JJ no Benfica. Claro que teve imensos "ses" e defeitos, mas negar o efeito muito positivo dele no Benfica é negar a história recente do clube.
2009/10 foi o início de um novo paradigma no futebol do Benfica. O que o JJ fez foi algo que nenhum técnico pós-Erikkson foi capaz de fazer.

denegrir o trabalho? Onde está o denegrir do trabalho?

"Era o Benfica." 

um Benfica que em anos consecutivos ganha todos os troféus em Portugal e passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões... Não é este o Benfica que todos queremos? Dominador internamente e chegando mais longe possível na Europa?

Ou estarei a fazer confusão?

Todos sabíamos que era um treinador a prazo e que infelizmente não tinha capacidade para guiar o Benfica para os mais altos voos. Foi, infelizmente, a escolha do Vieira para substituir o JJ e a médio-longo prazo revelou-se o que muita gente ao princípio desconfiava.
Para os resultados imediatos e treinador de continuidade foi quase perfeito; para um projecto a médio-longo prazo foi uma autêntica fraude. Pessoalmente acho-o um treinador medíocre e que mal pôs o seu cunho o Benfica entrou em recessão. Seria o Benfica se se tivesse revelado um treinador bem melhor que o JJ. Infelizmente, foi uma fraude.
Estarei, no entanto, sempre agradecido pelos primeiros 2 anos ao serviço do clube. Noutro contexto teria sido trucidado, neste contexto teve a sabedoria de, pelo menos nos primeiros anos, de não alterar os processos da equipa e aproveitar o que de bom havia no Seixal.

Concordo com tudo, excepto que RV não deu continuidade ao que de bom se produziu em meses da sua 1ª época, em que formámos uma equipa muito sólida e competitiva, muito bem organizada nas várias fases do jogo e com os sectores juntos e interligados e tinha ainda uma estrutura emocional bastante sólida.

Discordei com a escolha da transição de JJ, ambicionava mais, mas é lá estava o Vieira com a mudança de paradigma e dores de crescimento, reconhecia a RV um bom trabalho produzido no Paços de Ferreira e ainda assim ia mantendo o Vitória na I Liga apesar de todos os problemas e grande penúria financeira.

No Benfica tinha uma árdua tarefa de substituir o JJ e na equipa substituir com êxito a saída de Lima e a nossa asa direita, quer o lateral, quer o extremo. Tudo isto sob um clima de suspeição que foram lançando sobre nós com a história dos vouchers, adensando-se com os emails. Acresce ainda que os jogadores lhe tiraram de imediato o perfil, que estava claramente abaixo do seu antecessor que fizeram questão de informar.

Não foi inteligente ao não ter-se demitido no inicio da época 17/18 e ainda mais quando continuou na de 18/19, não soube gerir essa fase da sua carreira, quando tinha todo um élan sustentado pelo novo currículo.

Para o substituir conseguimos ir buscar um pior, um treinador de escolinhas a treinar a equipa A.

[zappendrix]

Sem JJ, e com Bombos e Madres Teresas, batemos recordes e ganhamos tanto ou mais que ele.
Isto, segundo muitos opinadores,sem dois treinadores e ainda sem os investimentos enormes que o sultão da Reboleira teve e usufruiu.

[zappendrix]

O Sporting com o Jesus? Incrível como essa equipa que o Jesus treinou não ganha nada de relevante, é eliminada e goleada pelo Skenderbeu e ainda vê o Fernando Santos ser campeão europeu... Com seis jogadores desse Sporting.

[zappendrix]

No Brasil treina um campeonato ao nível de um grego e ainda o clube mais caro da América do sul. 

[Trapattoni]

O título do Trapp foi ganho numa altura não muito longínqua do apito dourado quando o Porto tinha praticamente tudo controlado internamente no nosso campeonato e conquistou o sem metade da qualidade que o Jesus teve a seu dispor.

[zappendrix]

O título do Trapp foi ganho numa altura não muito longínqua do apito dourado quando o Porto tinha praticamente tudo controlado internamente no nosso campeonato e conquistou o sem metade da qualidade que o Jesus teve a seu dispor.

Comentário sucinto, claro e evidente.

[Espártaco]

" Nunca deixei que nenhum presidente interferisse no meu trabalho"

Melhor treinador português da actualidade, e de longe.

futebol intenso atacante?sabes a nossa média de golos por jogo no campeonato 13/14? Menos de 2 golos por jogo.

Uma equipa que raramente conseguia marcar mais de dois golos num jogo, no grande tugao.

Assim se entende melhor a importância de oblak na segunda volta. Oblak, o guarda redes que Jesus achava verde e que tinha de roda, que queria dispensar, e que só chegou à titularidade quando Artur se lesionou.

É interessante pensar, como seria o Mito jj, se numa equipa com média abaixo de dois golos por jogo, o nosso guarda redes fosse o Artur.

Relativamente ao Oblak tens toda a razão e obviamente JJ tem muitos defeitos, mas não há comparação a nível táctico, nomeadamente a nível de organização e transição defensiva e também de organização ofensiva entre as equipas do Benfica de JJ e as de RV e Lage... A qualidade é outra e isso é manifesto. Com JJ os jogadores que temos renderiam muito mais e iriam evoluir bastante no plano táctico, que ninguém duvide disso. O único aspecto que se manteve a um nível razoável foi a transição ofensiva, o resto, incluindo bolas paradas, foi sempre a piorar desde que JJ saiu.

JJ é o melhor treinador português da actualidade e de longe o que mais percebe de Tugão. Tem percursos muito bons na Liga Europa e uma campanha razoavel na Champions em que nos batemos com o Chelsea que veio a conquistar o troféu

isso são tudo opiniões tuas.

Outro terão outras opiniões.

O que não se pode mudar é os registos e factos.

E entre esses registos e factos estão a má prestação geral de jj em contexto liga dos campeões, e 3 campeonatos ganhos em 6 épocas de Benfica e 3 de sportem. No tugão, onde devia ser rei.

Depois podemos argumentar sobre se deveria ter ganho mais, se podia ter perdido mais, etc.

Mas o que isto demonstra, para mim, é que ausência de domínio de jj dos contextos liga dos campeões e campeonato nacional.

Acrescento a minha opinião pessoal, espelhada pelos 3 de sportem, que os treinadores em Portugal já sabem como jj treina e trabalha,e como o podem parar.

P que aprendi nestes anos de tugão, é que o mais importante é ter grandes jogadores. Qualquer pino a treinador é campeão.

O que é um facto e não opinião é que é o treinador da história do Benfica com mais títulos e que mais jogadores valorizou.

tudo o resto são ódios por razões pessoais.

e outro facto é que é o treinador que mais anos treinou.

Assim como o que mais campeonatos é taças de Portugal perdeu na história do clube.

É a parte interessante dos registos e factos. Conforme se juntam mais, fornecem um cenário para análise mais completa.

lol que análise de merda. O Ferguson também perdeu muito mais do que ganhou. Deve ser fraco.

Vale tudo para denegrir o trabalho do JJ no Benfica. Claro que teve imensos "ses" e defeitos, mas negar o efeito muito positivo dele no Benfica é negar a história recente do clube.
2009/10 foi o início de um novo paradigma no futebol do Benfica. O que o JJ fez foi algo que nenhum técnico pós-Erikkson foi capaz de fazer.

denegrir o trabalho? Onde está o denegrir do trabalho?

"Era o Benfica." 

um Benfica que em anos consecutivos ganha todos os troféus em Portugal e passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões... Não é este o Benfica que todos queremos? Dominador internamente e chegando mais longe possível na Europa?

Ou estarei a fazer confusão?

Todos sabíamos que era um treinador a prazo e que infelizmente não tinha capacidade para guiar o Benfica para os mais altos voos. Foi, infelizmente, a escolha do Vieira para substituir o JJ e a médio-longo prazo revelou-se o que muita gente ao princípio desconfiava.
Para os resultados imediatos e treinador de continuidade foi quase perfeito; para um projecto a médio-longo prazo foi uma autêntica fraude. Pessoalmente acho-o um treinador medíocre e que mal pôs o seu cunho o Benfica entrou em recessão. Seria o Benfica se se tivesse revelado um treinador bem melhor que o JJ. Infelizmente, foi uma fraude.
Estarei, no entanto, sempre agradecido pelos primeiros 2 anos ao serviço do clube. Noutro contexto teria sido trucidado, neste contexto teve a sabedoria de, pelo menos nos primeiros anos, de não alterar os processos da equipa e aproveitar o que de bom havia no Seixal.

Concordo com tudo, excepto que RV não deu continuidade ao que de bom se produziu em meses da sua 1ª época, em que formámos uma equipa muito sólida e competitiva, muito bem organizada nas várias fases do jogo e com os sectores juntos e interligados e tinha ainda uma estrutura emocional bastante sólida.

Discordei com a escolha da transição de JJ, ambicionava mais, mas é lá estava o Vieira com a mudança de paradigma e dores de crescimento, reconhecia a RV um bom trabalho produzido no Paços de Ferreira e ainda assim ia mantendo o Vitória na I Liga apesar de todos os problemas e grande penúria financeira.

No Benfica tinha uma árdua tarefa de substituir o JJ e na equipa substituir com êxito a saída de Lima e a nossa asa direita, quer o lateral, quer o extremo. Tudo isto sob um clima de suspeição que foram lançando sobre nós com a história dos vouchers, adensando-se com os emails. Acresce ainda que os jogadores lhe tiraram de imediato o perfil, que estava claramente abaixo do seu antecessor que fizeram questão de informar.

Não foi inteligente ao não ter-se demitido no inicio da época 17/18 e ainda mais quando continuou na de 18/19, não soube gerir essa fase da sua carreira, quando tinha todo um élan sustentado pelo novo currículo.

Para o substituir conseguimos ir buscar um pior, um treinador de escolinhas a treinar a equipa A.

Em 14/15 o JJ deveria ter sido substituído por um treinador muito melhor que ele e não por um tipo com um trabalho interessante no Paços e no VSC. Tirando alguns meses de 15/16 - que sem sombra de dúvida apresentou o melhor Benfica da era RV- deu-me sempre a sensação que vivíamos da sorte e das superstições do Roy e não de um caminho sustentado com uma equipa a praticar um bom futebol e nem com um treinador que, pelo menos, pusesse a sua marca na equipa do ponto de vista técnico-táctico. Enquanto os resultados apareceram, tudo bem, quando deixaram de aparecer, ruiu como um castelo de cartas. Ora era precisamente  o crescimento sustentado e marca de equipa que eu via no tempo do JJ. Mesmo quando perdíamos. Sabia-se que estava ali algo planeado e que o Benfica tinha uma identidade. Sinceramente, nunca vi isso no Roy e se pensei que o Lage poderia ser essa pessoa, os últimos meses foram um banho de realidade.
Para mim, porém, é simples. JJ, por agora, é história. Ponha-se o técnico no seu devido lugar e que foi muito importante para o ressurgimento do Benfica como colosso desportivo nacional e até internacional. E pelo que ele fez não será apenas mais 1 técnico que andou por aqui, mas ganhou estatuto para ser considerado um símbolo do Benfica. Se é brejeiro, burgesso, etc, pouco me interessa. Foi um técnico marcante e entusiasmante. Que venha um bem melhor que ele é o que eu desejo.

[lorZ]

O título do Trapp foi ganho numa altura não muito longínqua do apito dourado quando o Porto tinha praticamente tudo controlado internamente no nosso campeonato e conquistou o sem metade da qualidade que o Jesus teve a seu dispor.

Por isso é que só foram campeões duas vezes em seis épocas nessa altura. Vimos Boavista e Sporting ser campeões, para além de nós...

E estamos a ignorar o facto que os dois títulos de campeões deles foram ganhos com José Mourinho a treinador (a saída dele do Benfica para entrar o Toni foi um erro histórico do Vilarinho), ganhando também a Taça UEFA e a Liga dos Campeões. Na época do Trap, eles já não tinham Mourinho nem quase nenhum dos jogadores que lhes deram esses títulos todos. Foi uma espécie de ano zero para eles.

[andoaleme]

O Sporting com o Jesus? Incrível como essa equipa que o Jesus treinou não ganha nada de relevante, é eliminada e goleada pelo Skenderbeu e ainda vê o Fernando Santos ser campeão europeu... Com seis jogadores desse Sporting.

É verdade. JJ falhou nos lags como falhou várias épocas no Benfica e isso é inegável!

[Trapattoni]

O título do Trapp foi ganho numa altura não muito longínqua do apito dourado quando o Porto tinha praticamente tudo controlado internamente no nosso campeonato e conquistou o sem metade da qualidade que o Jesus teve a seu dispor.

Por isso é que só foram campeões duas vezes em seis épocas nessa altura. Vimos Boavista e Sporting ser campeões, para além de nós...

E estamos a ignorar o facto que os dois títulos de campeões deles foram ganhos com José Mourinho a treinador (a saída dele do Benfica para entrar o Toni foi um erro histórico do Vilarinho), ganhando também a Taça UEFA e a Liga dos Campeões. Na época do Trap, eles já não tinham Mourinho nem quase nenhum dos jogadores que lhes deram esses títulos todos. Foi uma espécie de ano zero para eles.

Aquilo que disse não se encontra mutuamente exclusivo com o que referi no post anterior. O que é facto é que o Porto mesmo após a saída do Mourinho ganhou nos uma supertaça e uma intercontinental (valia alguma coisa antes, hoje em dia é uma taça sem valor but still).
Pior de tudo foi terem vindo ganhar à luz com uma frangalhada monumental do Vitor Baía com o Bencarença a fazer das suas.

[andoaleme]

" Nunca deixei que nenhum presidente interferisse no meu trabalho"

Melhor treinador português da actualidade, e de longe.

futebol intenso atacante?sabes a nossa média de golos por jogo no campeonato 13/14? Menos de 2 golos por jogo.

Uma equipa que raramente conseguia marcar mais de dois golos num jogo, no grande tugao.

Assim se entende melhor a importância de oblak na segunda volta. Oblak, o guarda redes que Jesus achava verde e que tinha de roda, que queria dispensar, e que só chegou à titularidade quando Artur se lesionou.

É interessante pensar, como seria o Mito jj, se numa equipa com média abaixo de dois golos por jogo, o nosso guarda redes fosse o Artur.

Relativamente ao Oblak tens toda a razão e obviamente JJ tem muitos defeitos, mas não há comparação a nível táctico, nomeadamente a nível de organização e transição defensiva e também de organização ofensiva entre as equipas do Benfica de JJ e as de RV e Lage... A qualidade é outra e isso é manifesto. Com JJ os jogadores que temos renderiam muito mais e iriam evoluir bastante no plano táctico, que ninguém duvide disso. O único aspecto que se manteve a um nível razoável foi a transição ofensiva, o resto, incluindo bolas paradas, foi sempre a piorar desde que JJ saiu.

JJ é o melhor treinador português da actualidade e de longe o que mais percebe de Tugão. Tem percursos muito bons na Liga Europa e uma campanha razoavel na Champions em que nos batemos com o Chelsea que veio a conquistar o troféu

isso são tudo opiniões tuas.

Outro terão outras opiniões.

O que não se pode mudar é os registos e factos.

E entre esses registos e factos estão a má prestação geral de jj em contexto liga dos campeões, e 3 campeonatos ganhos em 6 épocas de Benfica e 3 de sportem. No tugão, onde devia ser rei.

Depois podemos argumentar sobre se deveria ter ganho mais, se podia ter perdido mais, etc.

Mas o que isto demonstra, para mim, é que ausência de domínio de jj dos contextos liga dos campeões e campeonato nacional.

Acrescento a minha opinião pessoal, espelhada pelos 3 de sportem, que os treinadores em Portugal já sabem como jj treina e trabalha,e como o podem parar.

P que aprendi nestes anos de tugão, é que o mais importante é ter grandes jogadores. Qualquer pino a treinador é campeão.

O que é um facto e não opinião é que é o treinador da história do Benfica com mais títulos e que mais jogadores valorizou.

tudo o resto são ódios por razões pessoais.

e outro facto é que é o treinador que mais anos treinou.

Assim como o que mais campeonatos é taças de Portugal perdeu na história do clube.

É a parte interessante dos registos e factos. Conforme se juntam mais, fornecem um cenário para análise mais completa.

lol que análise de merda. O Ferguson também perdeu muito mais do que ganhou. Deve ser fraco.

Vale tudo para denegrir o trabalho do JJ no Benfica. Claro que teve imensos "ses" e defeitos, mas negar o efeito muito positivo dele no Benfica é negar a história recente do clube.
2009/10 foi o início de um novo paradigma no futebol do Benfica. O que o JJ fez foi algo que nenhum técnico pós-Erikkson foi capaz de fazer.

denegrir o trabalho? Onde está o denegrir do trabalho?

"Era o Benfica." 

um Benfica que em anos consecutivos ganha todos os troféus em Portugal e passa duas vezes a fase de grupos da liga dos campeões... Não é este o Benfica que todos queremos? Dominador internamente e chegando mais longe possível na Europa?

Ou estarei a fazer confusão?

Todos sabíamos que era um treinador a prazo e que infelizmente não tinha capacidade para guiar o Benfica para os mais altos voos. Foi, infelizmente, a escolha do Vieira para substituir o JJ e a médio-longo prazo revelou-se o que muita gente ao princípio desconfiava.
Para os resultados imediatos e treinador de continuidade foi quase perfeito; para um projecto a médio-longo prazo foi uma autêntica fraude. Pessoalmente acho-o um treinador medíocre e que mal pôs o seu cunho o Benfica entrou em recessão. Seria o Benfica se se tivesse revelado um treinador bem melhor que o JJ. Infelizmente, foi uma fraude.
Estarei, no entanto, sempre agradecido pelos primeiros 2 anos ao serviço do clube. Noutro contexto teria sido trucidado, neste contexto teve a sabedoria de, pelo menos nos primeiros anos, de não alterar os processos da equipa e aproveitar o que de bom havia no Seixal.

Concordo com tudo, excepto que RV não deu continuidade ao que de bom se produziu em meses da sua 1ª época, em que formámos uma equipa muito sólida e competitiva, muito bem organizada nas várias fases do jogo e com os sectores juntos e interligados e tinha ainda uma estrutura emocional bastante sólida.

Discordei com a escolha da transição de JJ, ambicionava mais, mas é lá estava o Vieira com a mudança de paradigma e dores de crescimento, reconhecia a RV um bom trabalho produzido no Paços de Ferreira e ainda assim ia mantendo o Vitória na I Liga apesar de todos os problemas e grande penúria financeira.

No Benfica tinha uma árdua tarefa de substituir o JJ e na equipa substituir com êxito a saída de Lima e a nossa asa direita, quer o lateral, quer o extremo. Tudo isto sob um clima de suspeição que foram lançando sobre nós com a história dos vouchers, adensando-se com os emails. Acresce ainda que os jogadores lhe tiraram de imediato o perfil, que estava claramente abaixo do seu antecessor que fizeram questão de informar.

Não foi inteligente ao não ter-se demitido no inicio da época 17/18 e ainda mais quando continuou na de 18/19, não soube gerir essa fase da sua carreira, quando tinha todo um élan sustentado pelo novo currículo.

Para o substituir conseguimos ir buscar um pior, um treinador de escolinhas a treinar a equipa A.

Em 14/15 o JJ deveria ter sido substituído por um treinador muito melhor que ele e não por um tipo com um trabalho interessante no Paços e no VSC. Tirando alguns meses de 15/16 - que sem sombra de dúvida apresentou o melhor Benfica da era RV- deu-me sempre a sensação que vivíamos da sorte e das superstições do Roy e não de um caminho sustentado com uma equipa a praticar um bom futebol e nem com um treinador que, pelo menos, pusesse a sua marca na equipa do ponto de vista técnico-táctico. Enquanto os resultados apareceram, tudo bem, quando deixaram de aparecer, ruiu como um castelo de cartas. Ora era precisamente  o crescimento sustentado e marca de equipa que eu via no tempo do JJ. Mesmo quando perdíamos. Sabia-se que estava ali algo planeado e que o Benfica tinha uma identidade. Sinceramente, nunca vi isso no Roy e se pensei que o Lage poderia ser essa pessoa, os últimos meses foram um banho de realidade.
Para mim, porém, é simples. JJ, por agora, é história. Ponha-se o técnico no seu devido lugar e que foi muito importante para o ressurgimento do Benfica como colosso desportivo nacional e até internacional. E pelo que ele fez não será apenas mais 1 técnico que andou por aqui, mas ganhou estatuto para ser considerado um símbolo do Benfica. Se é brejeiro, burgesso, etc, pouco me interessa. Foi um técnico marcante e entusiasmante. Que venha um bem melhor que ele é o que eu desejo.

Em 15/16 a partir de meados de  Novembro, nunca vivi na expectativa dos resultados, a equipa era sólida e respondia quase sempre em alta, muito bem organizada e competitiva aos momentos menos bons.

Em 16/17 não deu continuidade, aí concordo contigo, a equipa parecia dependente de um acto de superstição, apesar de vários meses com muitas lesões, em especial no sector atacante e Jonas com lesão prolongada, a equipa já não tinha a mesma estabilidade emocional e táctica, não me surpreendendo o descalabro que se deu após os 2 bons jogos com o Vitoria em Guimarães que se acentuou com a transferência de Guedes, que era uma referencia na equipa.

Com a actual gestão desportiva da BSAD, que irá prosseguir, com os resultados magros que vamos obtendo, a juntar o contingente do futebol nacional no panorama internacional, somos e seremos cada vez menos atractivos a técnicos e futebolistas de qualidade.

[andoaleme]

O título do Trapp foi ganho numa altura não muito longínqua do apito dourado quando o Porto tinha praticamente tudo controlado internamente no nosso campeonato e conquistou o sem metade da qualidade que o Jesus teve a seu dispor.

Discordo porque são realidades incomparáveis, muito por força desse campeonato ter sido o pior que tenho memória e assisto desde 1982.

Foi um campeonato atípico, o pior em termos de qualidade por parte dos 3 grandes. Ganhámos mais por demérito dos adversários que mérito nosso, isto é de Trapp. Foi o pior Porto que me lembro, perderam mais de 20 pontos em casa, onde consentiram 4 derrotas, se a memória não me falha.

Gostei muito do título conquistado, pela grande seca que já levávamos, mas não caio na veleidade de o citar com orgulho, porque foi um campeonato muito muito fraco, em 102 pontos possíveis, conquistámos 65, felizmente fomos os menos maus e vencemos.