Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Leonzo

Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:16
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 12:07
Acham que o Jorge Jesus ia colocar os jogadores a correr de manha se lhes fissese mal, para quem não sabe existe um departamento no Benfica chamado LORD, que são pessoas formadas nas ciências do desporto, que eu saiba nenhum de nós tem essa especialidade, para por os métodos deles em causa... :-X
Eu estou-me a formar nessa area e como tavam por aqui a criticar o facto de os treinos serem realizados em jejum fui investigar e ler alguns artigos sobre a matéria e verifiquei que não existe nenhum tipo de problema em faze-lo deste modo.

Por outro lado, aponto apenas para as elevadissimas cargas de treino e estas mialgias são exemplo disso. 3 treinos por dia é, sem dúvida, um exagero.

Pelos meus conhecimentos, não se deve aplicar uma carga maxima logo no principio da pré-época! As cargas devem ser elevadas, sim, mas progressivas...

Ou seja, 3 semanas (1 ciclo adaptativo) de carga média/alta(porque afinal tratamos de atletas de alta competição, ou pelo menos deviam ser) e então sim 1 ou 2 ciclos de cargas mais elevadas.

Eu só aponto isto como factor negativo porque as mialgias são um fenomeno decorrente de overtraining.

Esperemos que esteja enganado.
Edgar e as mialgias tempo de recuperação sabes?

Ferreira29

Este forum é tão global que arranja-se especialistas de praticamente tudo.

É um privilégio ler-te Edgar, a ti e aos teus colegas de formação. Que ajudes a continuar a esclarecer-nos nestes temas!

SALU

A minha unica preocupacao com os 3 treinos nao e a carga fisica a q os jogadores estao sujeitos. E o facto de os jogadores estarem a treinar todos a mesma coisa e da mesma forma. Explicando por miudos, ha jogadores com resistencias fisicas diferentes uns dos outros, e ha jogadores que devem treinar de formas diferentes. Uns estao mais sujeitos a lesoes do q outros. O meu receio e q uns aguentem as cargas e outros fiquem pelo caminho! Sou treinador de formacao, mas confesso que nao sou, para ja, nenhum expert na componente fisica. O Benfica tem o LORD e profissionais de grande qualidade. Nao estou mt preocupado mas tenho algum receio. Vou deixar esse assunto com os nossos profissionais em quem tanto confio! :flagglorioso: O0

Bola7

Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:16
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 12:07
Acham que o Jorge Jesus ia colocar os jogadores a correr de manha se lhes fissese mal, para quem não sabe existe um departamento no Benfica chamado LORD, que são pessoas formadas nas ciências do desporto, que eu saiba nenhum de nós tem essa especialidade, para por os métodos deles em causa... :-X
Eu estou-me a formar nessa area e como tavam por aqui a criticar o facto de os treinos serem realizados em jejum fui investigar e ler alguns artigos sobre a matéria e verifiquei que não existe nenhum tipo de problema em faze-lo deste modo.

Por outro lado, aponto apenas para as elevadissimas cargas de treino e estas mialgias são exemplo disso. 3 treinos por dia é, sem dúvida, um exagero.

Pelos meus conhecimentos, não se deve aplicar uma carga maxima logo no principio da pré-época! As cargas devem ser elevadas, sim, mas progressivas...

Ou seja, 3 semanas (1 ciclo adaptativo) de carga média/alta(porque afinal tratamos de atletas de alta competição, ou pelo menos deviam ser) e então sim 1 ou 2 ciclos de cargas mais elevadas.

Eu só aponto isto como factor negativo porque as mialgias são um fenomeno decorrente de overtraining.

Esperemos que esteja enganado.
:huh:

fmb

eu acho que os 3 treinos é um exagero....de fala!!! apenas e só isso, e que tambem o Jesus adoptou....
que 3 treinos??? eles de manhã vão ao campo correr apenas... ou seja, fazem 20 minutos de corrida para queimar calorias e voltam 2 horas depois para um treino físico-técnico-táctico!!! o que se faz é eles irem logo de manhã para queimarem calorias, porque supostamente de manhã perdem-se mais calorias....
aquilo de manhã não pode ser considerado treino...

Ferreiro da Floresta

Citação de: fmb em 10 de Julho de 2009, 14:33
eu acho que os 3 treinos é um exagero....de fala!!! apenas e só isso, e que tambem o Jesus adoptou....
que 3 treinos??? eles de manhã vão ao campo correr apenas... ou seja, fazem 20 minutos de corrida para queimar calorias e voltam 2 horas depois para um treino físico-técnico-táctico!!! o que se faz é eles irem logo de manhã para queimarem calorias, porque supostamente de manhã perdem-se mais calorias....
aquilo de manhã não pode ser considerado treino...

exactamente!

magic_maker

Citação de: ntomassempre em 10 de Julho de 2009, 14:09
jesus vai fazer milagres esta equipa vai dar duro este ano, coitadas das osgas

Coitadas das osgas ?? Porquê ??
Vamos finalmente ficar em 2º à frente deles ???

Edgar_SLB

Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 14:26
Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:16
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 12:07
Acham que o Jorge Jesus ia colocar os jogadores a correr de manha se lhes fissese mal, para quem não sabe existe um departamento no Benfica chamado LORD, que são pessoas formadas nas ciências do desporto, que eu saiba nenhum de nós tem essa especialidade, para por os métodos deles em causa... :-X
Eu estou-me a formar nessa area e como tavam por aqui a criticar o facto de os treinos serem realizados em jejum fui investigar e ler alguns artigos sobre a matéria e verifiquei que não existe nenhum tipo de problema em faze-lo deste modo.

Por outro lado, aponto apenas para as elevadissimas cargas de treino e estas mialgias são exemplo disso. 3 treinos por dia é, sem dúvida, um exagero.

Pelos meus conhecimentos, não se deve aplicar uma carga maxima logo no principio da pré-época! As cargas devem ser elevadas, sim, mas progressivas...

Ou seja, 3 semanas (1 ciclo adaptativo) de carga média/alta(porque afinal tratamos de atletas de alta competição, ou pelo menos deviam ser) e então sim 1 ou 2 ciclos de cargas mais elevadas.

Eu só aponto isto como factor negativo porque as mialgias são um fenomeno decorrente de overtraining.

Esperemos que esteja enganado.
Edgar e as mialgias tempo de recuperação sabes?
a recuperação é rápida...2, 3 dias no maximo, acho...mas essa não é a minha area...os fisioterapeutas é que tratam desse tipo de situações, eu estou mais dentro da area do treino propriamente dito.

Como dizem os meus professores... O desporto faz mal á saúde! O que faz bem são os beneficios(adaptações biologicas do corpo) que sofremos com a prática.

Por exemplo, sempre, depois de cada treino, se fossemos fazer uma biopsia aos musculos dos atletas irias verificar que o tecido muscular sofre pequenas microrupturas, que são as tais dorezinhas que todos nós sentimos no dia seguinte a realizarmos a prática.

No caso das mialgias, trata-se dessas pequenas microrupturas, que não impedem o exercicio, mas com uma area de afectação mais do que as normais dores, porstanto, em caso destas dores n desaparecerem por completo antes da reintegração no trabalho fisica podem acontecer as rupturas musculares, aí sim temos de nos preocupar a sério, porque essas demoram a sarar.

Por isso é que digo que esta carga elevada não é de todo benefica, porque apresenta elevados riscos para os atletas sendo que não estou assim tão dos benificios. O corpo humano é uma máquina, mas como qualquer outra, não é infalivel.

Ferreiro da Floresta

Citação de: magic_maker em 10 de Julho de 2009, 14:39
Citação de: ntomassempre em 10 de Julho de 2009, 14:09
jesus vai fazer milagres esta equipa vai dar duro este ano, coitadas das osgas



Coitadas das osgas ?? Porquê ??
Vamos finalmente ficar em 2º à frente deles ???

:winner:

MALU15

O DOMINGOS JÁ COMEÇOU A DAR BICADAS NO JJ ( MIALGIAS A MAIS DIZ NA BOLA)
DEVEM SER ORDENS DO DONO ( LEIA-SE PINTO DA COSTA ) PARA DESTABILIZAR O BENFICA.

Siperon

Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:40
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 14:26
Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:16
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 12:07
Acham que o Jorge Jesus ia colocar os jogadores a correr de manha se lhes fissese mal, para quem não sabe existe um departamento no Benfica chamado LORD, que são pessoas formadas nas ciências do desporto, que eu saiba nenhum de nós tem essa especialidade, para por os métodos deles em causa... :-X
Eu estou-me a formar nessa area e como tavam por aqui a criticar o facto de os treinos serem realizados em jejum fui investigar e ler alguns artigos sobre a matéria e verifiquei que não existe nenhum tipo de problema em faze-lo deste modo.

Por outro lado, aponto apenas para as elevadissimas cargas de treino e estas mialgias são exemplo disso. 3 treinos por dia é, sem dúvida, um exagero.

Pelos meus conhecimentos, não se deve aplicar uma carga maxima logo no principio da pré-época! As cargas devem ser elevadas, sim, mas progressivas...

Ou seja, 3 semanas (1 ciclo adaptativo) de carga média/alta(porque afinal tratamos de atletas de alta competição, ou pelo menos deviam ser) e então sim 1 ou 2 ciclos de cargas mais elevadas.

Eu só aponto isto como factor negativo porque as mialgias são um fenomeno decorrente de overtraining.

Esperemos que esteja enganado.
Edgar e as mialgias tempo de recuperação sabes?
a recuperação é rápida...2, 3 dias no maximo, acho...mas essa não é a minha area...os fisioterapeutas é que tratam desse tipo de situações, eu estou mais dentro da area do treino propriamente dito.

Como dizem os meus professores... O desporto faz mal á saúde! O que faz bem são os beneficios(adaptações biologicas do corpo) que sofremos com a prática.

Por exemplo, sempre, depois de cada treino, se fossemos fazer uma biopsia aos musculos dos atletas irias verificar que o tecido muscular sofre pequenas microrupturas, que são as tais dorezinhas que todos nós sentimos no dia seguinte a realizarmos a prática.

No caso das mialgias, trata-se dessas pequenas microrupturas, que não impedem o exercicio, mas com uma area de afectação mais do que as normais dores, porstanto, em caso destas dores n desaparecerem por completo antes da reintegração no trabalho fisica podem acontecer as rupturas musculares, aí sim temos de nos preocupar a sério, porque essas demoram a sarar.

Por isso é que digo que esta carga elevada não é de todo benefica, porque apresenta elevados riscos para os atletas sendo que não estou assim tão dos benificios. O corpo humano é uma máquina, mas como qualquer outra, não é infalivel.

A minha noção de mialgia de esforço ...  era escesso de concentração de acido durico no tecido muscular .... o que com uma massagenzita ajuda a diluir... mas ok .... e ser normal no retorno da practica de exercicio fisico
obrigado pelo esclarecimento  :coolsmiley:

Edgar_SLB

Citação de: Siperon em 10 de Julho de 2009, 14:53
Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:40
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 14:26
Citação de: Edgar_SLB em 10 de Julho de 2009, 14:16
Citação de: Leonzo em 10 de Julho de 2009, 12:07
Acham que o Jorge Jesus ia colocar os jogadores a correr de manha se lhes fissese mal, para quem não sabe existe um departamento no Benfica chamado LORD, que são pessoas formadas nas ciências do desporto, que eu saiba nenhum de nós tem essa especialidade, para por os métodos deles em causa... :-X
Eu estou-me a formar nessa area e como tavam por aqui a criticar o facto de os treinos serem realizados em jejum fui investigar e ler alguns artigos sobre a matéria e verifiquei que não existe nenhum tipo de problema em faze-lo deste modo.

Por outro lado, aponto apenas para as elevadissimas cargas de treino e estas mialgias são exemplo disso. 3 treinos por dia é, sem dúvida, um exagero.

Pelos meus conhecimentos, não se deve aplicar uma carga maxima logo no principio da pré-época! As cargas devem ser elevadas, sim, mas progressivas...

Ou seja, 3 semanas (1 ciclo adaptativo) de carga média/alta(porque afinal tratamos de atletas de alta competição, ou pelo menos deviam ser) e então sim 1 ou 2 ciclos de cargas mais elevadas.

Eu só aponto isto como factor negativo porque as mialgias são um fenomeno decorrente de overtraining.

Esperemos que esteja enganado.
Edgar e as mialgias tempo de recuperação sabes?
a recuperação é rápida...2, 3 dias no maximo, acho...mas essa não é a minha area...os fisioterapeutas é que tratam desse tipo de situações, eu estou mais dentro da area do treino propriamente dito.

Como dizem os meus professores... O desporto faz mal á saúde! O que faz bem são os beneficios(adaptações biologicas do corpo) que sofremos com a prática.

Por exemplo, sempre, depois de cada treino, se fossemos fazer uma biopsia aos musculos dos atletas irias verificar que o tecido muscular sofre pequenas microrupturas, que são as tais dorezinhas que todos nós sentimos no dia seguinte a realizarmos a prática.

No caso das mialgias, trata-se dessas pequenas microrupturas, que não impedem o exercicio, mas com uma area de afectação mais do que as normais dores, porstanto, em caso destas dores n desaparecerem por completo antes da reintegração no trabalho fisica podem acontecer as rupturas musculares, aí sim temos de nos preocupar a sério, porque essas demoram a sarar.

Por isso é que digo que esta carga elevada não é de todo benefica, porque apresenta elevados riscos para os atletas sendo que não estou assim tão dos benificios. O corpo humano é uma máquina, mas como qualquer outra, não é infalivel.

A minha noção de mialgia de esforço ...  era escesso de concentração de acido durico no tecido muscular .... o que com uma massagenzita ajuda a diluir... mas ok .... e ser normal no retorno da practica de exercicio fisico
obrigado pelo esclarecimento  :coolsmiley:
Possíveis causas da dor

A causa exata da dor muscular é de início desconhecida. No entanto, segundo Foss (2000), foram levantadas três teorias diferentes:

- Teoria da Ruptura (laceração) Tecidual. Essa teoria propõe que o dano tecidual, como ruptura (lacerações minúsculas) de fibras musculares, ou dano de seus componentes contráteis, pode explicar a mialgia (dor muscular);

- Teoria do Espasmo. Nesta teoria, são sugeridos três estágios de ação: (a) o exercício produz isquemia dentro dos músculos ativos; (b) a isquemia resulta acúmulo de uma "substância dolorosa" desconhecida que estimula as terminações nervosas do músculo responsáveis pela percepção da dor; e (c) a dor desencadeia um espasmo muscular reflexo que causa mais isquemia, e o ciclo todo se repete;

- Teoria do Tecido Conjuntivo. Essa teoria sugere que os tecidos conjuntivos, incluindo os tendões, são lesados durante a contração, causando assim dor muscular. Convém lembrar que, durante as contrações excêntricas, o músculo alonga-se sob tensão, distendendo assim os elementos do tecido conjuntivo associados tanto aos tendões quanto às fibras musculares;

Edgar_SLB

Ahhh... e quanto muito era acido láctico...

Vieri

O Domingos já conseguiu transformar isto num tópico de medicina desportiva...

Camuflad0

Citação de: Vieri em 10 de Julho de 2009, 15:01
O Domingos já conseguiu transformar isto num tópico de medicina desportiva...
Devias era estar satisfeito por ficar mais culto.