Jorge Jesus

[Aguia_Rea1]

estou com uma azia que não pára de aumentar. A ver se amanhã não saio á rua, nao vejo tv, não falo com ninguem 

[|OnE|]

Por exemplo.

2006/2007

Porto 69
Sporting 68
Benfica 67

2010/2011

Porto 84
Benfica 63
Sporting 48

[insatisfeito]

Jesus beneficiou de 2 anos (prévio e de entrada) em que o clube investiu 57,4M e vendeu 12,9M.


Convenhamos que apanhou um plantel injectado de milhoes.

Como se pegar numa serie de jogadores "perdidos", "imaturos", "de qualidade duvidosa" e fazer deles campeões, transformando esses 57 miolhões, em mais de 100 milhões em vendas, fosse obra do acaso...haja decoro.

Já vi que a tua especialidade é desvio de conversa.

Eu estou a falar de valores investidos e tu vens com analises subjectivas (sim são subjectivas) dos valores de cada jogador.

Ficamos por aqui porque eu estou a falar de outra coisa.

Mss
Estás a falar de uma coisa que ninguem, excepto tu, sabe o que é.  Mais factual que o crescimento visivel dos jogadores acima referidos e dos valores de venda registados pela CMVM não deve haver.

entao e queres falar do crescimento de airton, filipe menezes, fernandez e muitos outros?

também são factos, certo?

[AguiaAtenta]

Há uma lógica na defesa do treinador que me escapa, se a valorização de jogadores é o seu grande mérito, e se muitos pedem que se segure e não se venda esses jogadores em que é que ficamos?
Afinal querem o clube Vendedor ou Vencedor?
Se é o Vendedor agora é que estão a chegar os meses de alegria é tentar vender meio plantel, fazer muito dinheiro e festejar essas transferências.

[GiiB_10]

Por mim também continua.

Não quero ser acusado de desestabilizar os segundos lugares.

Antes segundo a lutar pelo título até ao fim do que sexto a lutar por um lugar na UEFA.

Sim, que isso é o lugar  habitual do Benfica antes de Jesus.

Haja paciência.

[The Horror]

O verdadeiro incompetente que passou por aqui (nem jogava de uma forma atacante como jesus nem num 4-3-3 racional, jogava no caralho do 4-4-2 de muita da escola espanhola) foi quique.... todos os outros eram mais ou menos competentes mas naõ tinham 1/3 dos recursos dados ao jesus.

A sorte do jesus chama-se quique assim como a do Vieira chama-se vale e azevedo.

Continuo a achar engraçada a forma como toda a gente fala dos recursos dados a Jesus, mas ninguem fala dos recursos criados por Jesus. É que nem foram tão poucos quanto isso.

Houve dois treinadores que receberam milhoes em contratações nas suas 1as epocas (quique e jesus) e o jesus beneficiou do investimento do ano anterior e o quique era um incompetente.

O Benfica apostou como nunca nesses dois anos. Não podes esquecer isso. Foi a base de trabalho de jesus que nenhum outro teve.

Sim sim, o Jesus beneficiou do investimentos nos anos anteriores...é que o Coentrão, o Di Maria e o David Luiz foram comprados na época do Fernando Santos e quando Jesus entra no Benfica:

1) Coentrão era um jogador semi-perdido

2) Di Maria nunca daria nada. Era um brinca na areia. Jogador absolutamente irritante.

3) David Luiz era defesa esquerdo...


O investimento avultado foi Javi Paqueton Garcia, Javier Saviola e Ramires...o resto foi recuperação e transformaçao do Jesus. Mesmo o paqueton que veio do Real. Lá vai o mito do forte investimento na 1ª epoca co crl...

Podes fazer as analises subjectivas que quiseres.

Objectivamente, Jesus beneficou de 2 epocas (a sua e  e o investimento feito na anterior) em que o clube praticamente só investiu e não vendeu.

Analises subjectivas? Subjectivas?

Faz de David Luiz um central de top europeu. Facto.

Faz de Coentrão um lateral esquerdo top europeu. Facto.

Faz de Javi Garcia um médio defensivo de referencia no futebol europeu. Facto.

Recupera o melhor futebol de Pablo Aimar. Facto.

Recupera o melhor futebol de Saviola. Facto (embora aqui, estejamos perante um case study...o efeito 1ª época).

Põe Cardozo a marcar golos de todas as maneiras e feitios. Facto.

Faz sobressair o jogo de Carlos Martins como, se calhar, não sobressaiu em mais lado nenhum, à excepção de Huelva. Facto.


E nem vou perder tempo a falar de Matic, de Enzo, do trabalho excelente que tem feito com André Almeida, bem como com mais 3 ou 4 jogadores que vão acabar por dar o salto competitivo.


Teve as suas pancas com César Peixoto, Roberto, Menezes, Emerson e Melgarejo, mas continuo a dizer CLARAMENTE: acho muito engraçado falarem das condições dadas a Jesus e não falarem das condições criadas por ele. especialmente nesta época, em que fomos assaltados no ultimo dia de mercado. Podem-no acusar de muita coisa, agora de não conseguir criar mais-valias, fazendo passar a ideia que é foi tudo dado à priori...não contem comigo para esse peditório.

O mesmo Matic, que na época passada não calçava, e que o mestre dizia que não tinha soluções para o meio campo?

Ou era Garcia ou ninguém! O Matic teve que jogar esta época pq o mestre foi obrigado e ficou sem Javi e Witsel, senão teria sido mais uma época a aquecer o banco. Depios dão-lhe mérito pelo Matic, quando na época passada já cá estava e não contava para o catedrático.

E, já que falas em pancas, fala também da panca de utilizar sempre avançados a laterais, do "Eliseu ou ninguém", da dispensa ridícula do Nolito e outras pérolas do género.

[Schweisen Tiger]

Por mim também continua.

Não quero ser acusado de desestabilizar os segundos lugares.

Antes segundo a lutar pelo título até ao fim do que sexto a lutar por um lugar na UEFA.

E que tal sermos sinceros e admitir que no contexto actual do futebol Português é praticamente impossível o Benfica fazer pior do que o segundo lugar, independentemente do treinador?

É? Era capaz de jurar que vinhas de três 3ºs lugares e um 4º lugar.

E o Sporting está tão forte agora como estava nessas épocas? E o resto das equipas?

Daí ter escrito contexto actual, já passaram 4 anos desde que o Jesus entrou, o futebol Português está diferente.

O Sporting está tambem assim, porque o Benfica de Jesus deu o passo em frente erm termos competitivos, retirando-lhes a mama europeia. O futebol português está diferente, tambem por isso: porque o Benfica, ainda que sem titulos de campeão passou para um patamar onde só estava o Porto. No fundo era Porto a dominar e os restantes a lutar pelo que sobrava...hoje tens Porto e Benfica na luta e depois os outros. Isto para mim é evidente.

[GiiB_10]

Por mim também continua.

Não quero ser acusado de desestabilizar os segundos lugares.

Antes segundo a lutar pelo título até ao fim do que sexto a lutar por um lugar na UEFA.

E que tal sermos sinceros e admitir que no contexto actual do futebol Português é praticamente impossível o Benfica fazer pior do que o segundo lugar, independentemente do treinador?

Até podes ter razão mas repara que és segundo a lutar pelo título... com possibilidades reais de lutar pelo título. Ainda me recordo de sermos segundos, sem essa hipótese, antes do Natal!

Em 2010/2011 por exemplo.

Isso seria impossível com o super treinador que temos.

[Schweisen Tiger]

O verdadeiro incompetente que passou por aqui (nem jogava de uma forma atacante como jesus nem num 4-3-3 racional, jogava no caralho do 4-4-2 de muita da escola espanhola) foi quique.... todos os outros eram mais ou menos competentes mas naõ tinham 1/3 dos recursos dados ao jesus.

A sorte do jesus chama-se quique assim como a do Vieira chama-se vale e azevedo.

Continuo a achar engraçada a forma como toda a gente fala dos recursos dados a Jesus, mas ninguem fala dos recursos criados por Jesus. É que nem foram tão poucos quanto isso.

Houve dois treinadores que receberam milhoes em contratações nas suas 1as epocas (quique e jesus) e o jesus beneficiou do investimento do ano anterior e o quique era um incompetente.

O Benfica apostou como nunca nesses dois anos. Não podes esquecer isso. Foi a base de trabalho de jesus que nenhum outro teve.

Sim sim, o Jesus beneficiou do investimentos nos anos anteriores...é que o Coentrão, o Di Maria e o David Luiz foram comprados na época do Fernando Santos e quando Jesus entra no Benfica:

1) Coentrão era um jogador semi-perdido

2) Di Maria nunca daria nada. Era um brinca na areia. Jogador absolutamente irritante.

3) David Luiz era defesa esquerdo...


O investimento avultado foi Javi Paqueton Garcia, Javier Saviola e Ramires...o resto foi recuperação e transformaçao do Jesus. Mesmo o paqueton que veio do Real. Lá vai o mito do forte investimento na 1ª epoca co crl...

Podes fazer as analises subjectivas que quiseres.

Objectivamente, Jesus beneficou de 2 epocas (a sua e  e o investimento feito na anterior) em que o clube praticamente só investiu e não vendeu.

Analises subjectivas? Subjectivas?

Faz de David Luiz um central de top europeu. Facto.

Faz de Coentrão um lateral esquerdo top europeu. Facto.

Faz de Javi Garcia um médio defensivo de referencia no futebol europeu. Facto.

Recupera o melhor futebol de Pablo Aimar. Facto.

Recupera o melhor futebol de Saviola. Facto (embora aqui, estejamos perante um case study...o efeito 1ª época).

Põe Cardozo a marcar golos de todas as maneiras e feitios. Facto.

Faz sobressair o jogo de Carlos Martins como, se calhar, não sobressaiu em mais lado nenhum, à excepção de Huelva. Facto.


E nem vou perder tempo a falar de Matic, de Enzo, do trabalho excelente que tem feito com André Almeida, bem como com mais 3 ou 4 jogadores que vão acabar por dar o salto competitivo.


Teve as suas pancas com César Peixoto, Roberto, Menezes, Emerson e Melgarejo, mas continuo a dizer CLARAMENTE: acho muito engraçado falarem das condições dadas a Jesus e não falarem das condições criadas por ele. especialmente nesta época, em que fomos assaltados no ultimo dia de mercado. Podem-no acusar de muita coisa, agora de não conseguir criar mais-valias, fazendo passar a ideia que é foi tudo dado à priori...não contem comigo para esse peditório.

O mesmo Matic, que na época passada não calçava, e que o mestre dizia que não tinha soluções para o meio campo?

Ou era Garcia ou ninguém! O Matic teve que jogar esta época pq o mestre foi obrigado e ficou sem Javi e Witsel, senão teria sido mais uma época a aquecer o banco. Depios dão-lhe mérito pelo Matic, quando na época passada já cá estava e não contava para o catedrático.

E, já que falas em pancas, fala também da panca de utilizar sempre avançados a laterais, do "Eliseu ou ninguém", da dispensa ridícula do Nolito e outras pérolas do género.

O mesmo Matic que no ano passado vinha de um futebol macio, onde jogava a médio ala esquerdo, sem formação como 6 (dito pelo próprio) e que trabalhou na sombra de Javi, para aprender os processos na posição, sendo em alguns jogos ainda denotou carencias ao nivel da intensidade de jogo e confronto fisico, que este ano foram completamente minimizadas. Merito do jogador...e daquele gajo que nunca tem mérito nenhum no crescimento dos jogadores.

Quanto à panca dos laterais...estou convencido que com Eliseu, seriamos melhores e não estou seguro que a conversa do "Ou Eliseu ou ninguem" fosse verdadeira". Se nem o Eliseu, com salarios em atraso, com o clube perto do caos, conseguiram sacar, nada me leva a crer que fossem investir dinheiro a serio num lateral top. Mas aí dou de barato. Foi uma falha do Jesus. Ninguem pode dizer que escrevi ou disse que ele era perfeito ou infalível.

[Aguia31]

Para mim voltou a falhar na fase decisiva da época, a equipa joga bom futebol, mas os resultados são apenas as vendas de jogadores no verão!
Eu quero é  títulos e é isso que a direcção tem que querer também!

[Rodrigol]

O Jesus é cada vez mais um Wenger. E não um Jupp ou um Ferguson.
A este pede-se idas à UCL e vendas astronómicas, o que vier por acréscimo é lucro.

[cernache1]

O Jesus é cada vez mais um Wenger. E não um Jupp ou um Ferguson.
A este pede-se idas à UCL e vendas astronómicas, o que vier por acréscimo é lucro.

Jupp dos 0-7 ?

[|OnE|]

Ainda bem que é o único que não é perfeito.

Os jogadores são logo atirados à fogueira.

[Rodrigol]

Jupp dos 0-7 ?

Não, o Jupp que perdeu tudo e não foi despedido. Pelo menos é esta comparação que lhe fazem ao Jesus.

[lula da silva]

Há uma lógica na defesa do treinador que me escapa, se a valorização de jogadores é o seu grande mérito, e se muitos pedem que se segure e não se venda esses jogadores em que é que ficamos?
Afinal querem o clube Vendedor ou Vencedor?
Se é o Vendedor agora é que estão a chegar os meses de alegria é tentar vender meio plantel, fazer muito dinheiro e festejar essas transferências.

As duas coisas estão ligadas. Se não realizares dinheiro...