Jorge Jesus

[Zlatan]

Os méritos de Jesus no crescimento de alguns jogadores é irrefutável. Coentrão e Matic destacam-se. Para mim são as suas maiores "conquistas" individuais neste capítulo.

Por outro lado, Jesus também é perito em "matar" os seus protegidos. Com a mesma cegueira com que aposta neles, e recordo-me do Peixoto, do Roberto, do Emerson e do Melga, também abdica, sem problemas, deles. Andámos 3 anos a brincar aos laterais. Andámos com Emersons a fazer 40 jogos numa época, para depois acabarmos a jogar com o Luís Martins. Andámos a potenciar o Melga, o tal que ia valer mais que 30M€, para um médio centro lhe ganhar o lugar.

Isso também merece considerações.

[pec]

Só parece um bocado difícil de acreditar que tenha sido necessário meter um médio-centro na direita contra uma equipa que passou o jogo todo de autocarro estacionado para conseguir parar o lateral-esquerdo de 36 anos.

Mas o Benfica ganhou e marcou fora, no fundo é isso que interessa, suponho.

[abar85]

Eu não sei é como é que se sabe assim ao pormenor quem pediu jogadores e quando os pediu!

Se corre bem, foi o Rui Costa. Se corre mal foi o JJ.

O contrário também se verifica.

O que penso sobre isso é: o treinador tem de ser julgado pelos resultados desportivos da equipa. Se o clube contrata jogadores, pedidos pelo treinador ou não, e esses jogadores se revelam flops, então o culpado é quem está no topo da pirâmide, porque é ele que mete o contrato à frente, quer dos treinador que indicas maus jogadores, quer dos jogadores indicados por este último.

É o principal responsável e basta ires ao seu tópico e verificas isso.
Agora, o treinador também as tem, e por vezes o melhor que seria irem os dois não pode acontecer, e paga o treinador.

[LuigiSLB83]

Então mas não é isso que estamos a falar ? O que é o potenciar para vocês ??? O potenciar um jogador não é obter o máximo possível de rendimento dele ?? Se um jogador atingiu o seu Top com um treinador, não é esse o treinador que mais conseguiu potencia-lo ? Seja ele o Mourinho ou o Jesus ?
Na sua carreira, quando é o o Postiga marcou mais golos ?

O meu ponto é: quando vem à conversa que JJ potencia jogadores, há 2 correntes de opinião contrárias.
1. Os que acham que sim, que JJ potencia muitos jogadores.
2. Os que acham que não, que ele só potencia aquilo que tem qualidade, ou seja, que qualquer treinador o faria também.
O que eu questiono aos que vão pela corrente 2, é que se há jogadores que podiam ser potenciados e não foram, porque razão eles saiem do Benfica e não "explodem", já que o problema desses jogadores era o treinador que não os potenciava.

Isso é outra coisa, não me respondeste.

Mas já agora o que a tua pergunta tem a ver com qualquer uma das "correntes" que identificaste ?

O que tem a ver, é que há muito radicalismo quando se fala em JJ. Nunca há meio termo.

[Pedro Nunes 28]

Então mas não é isso que estamos a falar ? O que é o potenciar para vocês ??? O potenciar um jogador não é obter o máximo possível de rendimento dele ?? Se um jogador atingiu o seu Top com um treinador, não é esse o treinador que mais conseguiu potencia-lo ? Seja ele o Mourinho ou o Jesus ?
Na sua carreira, quando é o o Postiga marcou mais golos ?

O meu ponto é: quando vem à conversa que JJ potencia jogadores, há 2 correntes de opinião contrárias.
1. Os que acham que sim, que JJ potencia muitos jogadores.
2. Os que acham que não, que ele só potencia aquilo que tem qualidade, ou seja, que qualquer treinador o faria também.
O que eu questiono aos que vão pela corrente 2, é que se há jogadores que podiam ser potenciados e não foram, porque razão eles saiem do Benfica e não "explodem", já que o problema desses jogadores era o treinador que não os potenciava.

Isso é outra coisa, não me respondeste.

Mas já agora o que a tua pergunta tem a ver com qualquer uma das "correntes" que identificaste ?

Nada....

[PAslb]

Os méritos de Jesus no crescimento de alguns jogadores é irrefutável. Coentrão e Matic destacam-se. Para mim são as suas maiores "conquistas" individuais neste capítulo.

Por outro lado, Jesus também é perito em "matar" os seus protegidos. Com a mesma cegueira com que aposta neles, e recordo-me do Peixoto, do Roberto, do Emerson e do Melga, também abdica, sem problemas, deles. Andámos 3 anos a brincar aos laterais. Andámos com Emersons a fazer 40 jogos numa época, para depois acabarmos a jogar com o Luís Martins. Andámos a potenciar o Melga, o tal que ia valer mais que 30M€, para um médio centro lhe ganhar o lugar.

Isso também merece considerações.

Eu acho que isso tem a ver com a sua teimosia. De facto há jogadores que não há nada a fazer, não têm qualidade, ponto.

[JPSilva]

Só parece um bocado difícil de acreditar que tenha sido necessário meter um médio-centro na direita contra uma equipa que passou o jogo todo de autocarro estacionado para conseguir parar o lateral-esquerdo de 36 anos.

Mas o Benfica ganhou e marcou fora, no fundo é isso que interessa, suponho.

Eu acho que estão a ver isto pelo prisma errado. O Jesus queria abordar o jogo rodando a equipa e por isso aproveitou e meteu o Andre Gomes ali como podia ter posto o Amorim, mas esse ficou mais atrás no lugar do Fejsa.

[Zlatan]

Eu acho que isso tem a ver com a sua teimosia. De facto há jogadores que não há nada a fazer, não têm qualidade, ponto.

Mais grave ainda.

[PAslb]

Josué = Participa no jogo que dá o título ao Porto e não faz nada de relevante para impedir  a vitória deste último.

Resultado: contratado  pelo Porto

Steven Vitória = Participa no jogo que rouba o título ao Benfica e faz uma excelente exibição, sendo muito importante para aguentar o empate.

Resultado: contratado pelo Benfica

Posso ser só eu, mas malas de dinheiro aparte, há todo um universo de actos legais, gestão de expectativas e, sobretudo, coerência, que devia ser colocada em prática pelo Benfica de forma a (já que é impossível impedir), pelo menos minimizar as jogadas manhosas dos nossos adversários.

Recompensar com a possibilidade de jogar pelo Benfica alguém que tanto se esforçou para obter um resultado que nos foi tão prejudicial, é um excelente exemplo do que não se deve fazer.

Qualquer dia regressamos aos tempos em que o sonho de um jogador era marcar um golo ao Benfica para ver se este o contratava.

Ainda me lembro do Vata nos meter dois golos na Luz e depois vir no pacote Miranda...

Mas é algo que já vinha, pelo menos, do tempo do Moinhos ou do Folha"o cambalhotas".
Até o Cristiano, creio que nos marcou e foi contratado...

Mas que é um péssimo hábito que temos, isso é. É óbvio que, entre tantos bonecos, há um ou outro que acaba por ser importante, nem que seja em 2 ou 3 jogos.

Interrogo-me se os nossos resultados melhorariam se fizéssemos o inverso. Ou seja, contratássemos as vedetas das equipas adversárias que jogassem mal contra nós...

Beto?

[mellamotom]

Então mas não é isso que estamos a falar ? O que é o potenciar para vocês ??? O potenciar um jogador não é obter o máximo possível de rendimento dele ?? Se um jogador atingiu o seu Top com um treinador, não é esse o treinador que mais conseguiu potencia-lo ? Seja ele o Mourinho ou o Jesus ?

Na sua carreira, quando é o o Postiga marcou mais golos ?

O meu ponto é: quando vem à conversa que JJ potencia jogadores, há 2 correntes de opinião contrárias.
1. Os que acham que sim, que JJ potencia muitos jogadores.
2. Os que acham que não, que ele só potencia aquilo que tem qualidade, ou seja, que qualquer treinador o faria também.

O que eu questiono aos que vão pela corrente 2, é que se há jogadores que podiam ser potenciados e não foram, porque razão eles saiem do Benfica e não "explodem", já que o problema desses jogadores era o treinador que não os potenciava.

Não faças perguntas difíceis.

não é nada dificil...

depende do treinador que apanham claro, mas, mais importante ainda, depende principalmente da sua atitude profissional.

e pode-se potenciar jogadores menos bons sim, basta ver o que o mourinho fez quando estava nos porkos... ou o Trapattoni quando foi campeão com aquele plantel... é claro que também tiveram sorte À mistura, sem sorte nunca se faz nada.

Sendo inseridos num esquema de jogo que funcione, parecem melhores do que o que são... e os porkos ja fizeram isso imensas vezes, e até os lagartos... (e o Benfica também)

[abar85]

Só parece um bocado difícil de acreditar que tenha sido necessário meter um médio-centro na direita contra uma equipa que passou o jogo todo de autocarro estacionado para conseguir parar o lateral-esquerdo de 36 anos.

Mas o Benfica ganhou e marcou fora, no fundo é isso que interessa, suponho.

Eu acho que estão a ver isto pelo prisma errado. O Jesus queria abordar o jogo rodando a equipa e por isso aproveitou e meteu o Andre Gomes ali como podia ter posto o Amorim, mas esse ficou mais atrás no lugar do Fejsa.

Ou o Ivan, ou o Djuricic ou levasse o Urreta qualquer um fazia mais sentido...

[Workaluk]

Então mas não é isso que estamos a falar ? O que é o potenciar para vocês ??? O potenciar um jogador não é obter o máximo possível de rendimento dele ?? Se um jogador atingiu o seu Top com um treinador, não é esse o treinador que mais conseguiu potencia-lo ? Seja ele o Mourinho ou o Jesus ?

Na sua carreira, quando é o o Postiga marcou mais golos ?

O meu ponto é: quando vem à conversa que JJ potencia jogadores, há 2 correntes de opinião contrárias.
1. Os que acham que sim, que JJ potencia muitos jogadores.
2. Os que acham que não, que ele só potencia aquilo que tem qualidade, ou seja, que qualquer treinador o faria também.

O que eu questiono aos que vão pela corrente 2, é que se há jogadores que podiam ser potenciados e não foram, porque razão eles saiem do Benfica e não "explodem", já que o problema desses jogadores era o treinador que não os potenciava.

Porque não perguntar aos que vão pela corrente 1, quem são ao certo os "muitos jogadores" que ele potencia?

Enzo? Como jogador nem pensar, como adaptação a 8, ai sim tem dedo dele.

Matic? Não, esteve cá 1 ano a penar com o Mestre, e só não passou 2 porque o Javi foi vendido em cima da hora, depois o que elevou o Matic a grande jogador, foi a sua força, talento e inteligência, nada disso teve a ver com o Jesus, dava essa como garantida, se aquando da sua chegada tivesse sido aposta continuada.

Di Maria? , claro, claro, foi tanto ele como foi o David Luiz.

Quem mais?

Witsel? a mesma coisa, já era jogador feito.

O unico jogador com dedo do Jesus, foi o Coentrão, veio para cá e começou a ser aposta na lateral esquerda, esse sim reconheço-lhe mérito, mas claro, o Chalana tambem apostou no Miguel a LD pela prineira vez, vamos a ver e tambem é um El Potenciador!
Agora que se diga que o JJ tem olho para "alguns" jogadores, epa ai até aceito.

[PAslb]

Então mas não é isso que estamos a falar ? O que é o potenciar para vocês ??? O potenciar um jogador não é obter o máximo possível de rendimento dele ?? Se um jogador atingiu o seu Top com um treinador, não é esse o treinador que mais conseguiu potencia-lo ? Seja ele o Mourinho ou o Jesus ?

Na sua carreira, quando é o o Postiga marcou mais golos ?

O meu ponto é: quando vem à conversa que JJ potencia jogadores, há 2 correntes de opinião contrárias.
1. Os que acham que sim, que JJ potencia muitos jogadores.
2. Os que acham que não, que ele só potencia aquilo que tem qualidade, ou seja, que qualquer treinador o faria também.

O que eu questiono aos que vão pela corrente 2, é que se há jogadores que podiam ser potenciados e não foram, porque razão eles saiem do Benfica e não "explodem", já que o problema desses jogadores era o treinador que não os potenciava.

Não faças perguntas difíceis.

não é nada dificil...

depende do treinador que apanham claro, mas, mais importante ainda, depende principalmente da sua atitude profissional.

e pode-se potenciar jogadores menos bons sim, basta ver o que o mourinho fez quando estava nos porkos... ou o Trapattoni quando foi campeão com aquele plantel... é claro que também tiveram sorte À mistura, sem sorte nunca se faz nada.

Sendo inseridos num esquema de jogo que funcione, parecem melhores do que o que são... e os porkos ja fizeram isso imensas vezes, e até os lagartos... (e o Benfica também)

Sim, mas ele refere-se mais ao facto de alguns jogadores que são idolatrados por aqui e que não jogam no Benfica, segundo eles porque o treinador não aposta neles, esses jogadores acabam por serem fiascos.

Vou dar 1 exemplo: Nolito.

PS: Eu acho que vai acabar por acontecer o mesmo com o André Gomes.

[JPSilva]

Só parece um bocado difícil de acreditar que tenha sido necessário meter um médio-centro na direita contra uma equipa que passou o jogo todo de autocarro estacionado para conseguir parar o lateral-esquerdo de 36 anos.

Mas o Benfica ganhou e marcou fora, no fundo é isso que interessa, suponho.

Eu acho que estão a ver isto pelo prisma errado. O Jesus queria abordar o jogo rodando a equipa e por isso aproveitou e meteu o Andre Gomes ali como podia ter posto o Amorim, mas esse ficou mais atrás no lugar do Fejsa.

Ou o Ivan, ou o Djuricic ou levasse o Urreta qualquer um fazia mais sentido...

Podia perfeitamente ter sido o Ivan sim. Mas ele se calhar quis proteger as subidas do Maxi.

[Spartans]

Josué = Participa no jogo que dá o título ao Porto e não faz nada de relevante para impedir  a vitória deste último.

Resultado: contratado  pelo Porto

Steven Vitória = Participa no jogo que rouba o título ao Benfica e faz uma excelente exibição, sendo muito importante para aguentar o empate.

Resultado: contratado pelo Benfica

Posso ser só eu, mas malas de dinheiro aparte, há todo um universo de actos legais, gestão de expectativas e, sobretudo, coerência, que devia ser colocada em prática pelo Benfica de forma a (já que é impossível impedir), pelo menos minimizar as jogadas manhosas dos nossos adversários.

Recompensar com a possibilidade de jogar pelo Benfica alguém que tanto se esforçou para obter um resultado que nos foi tão prejudicial, é um excelente exemplo do que não se deve fazer.

Qualquer dia regressamos aos tempos em que o sonho de um jogador era marcar um golo ao Benfica para ver se este o contratava.

Ainda me lembro do Vata nos meter dois golos na Luz e depois vir no pacote Miranda...

Mas é algo que já vinha, pelo menos, do tempo do Moinhos ou do Folha"o cambalhotas".
Até o Cristiano, creio que nos marcou e foi contratado...

Mas que é um péssimo hábito que temos, isso é. É óbvio que, entre tantos bonecos, há um ou outro que acaba por ser importante, nem que seja em 2 ou 3 jogos.

Interrogo-me se os nossos resultados melhorariam se fizéssemos o inverso. Ou seja, contratássemos as vedetas das equipas adversárias que jogassem mal contra nós...

Beto?

Qual deles?

O que jogava bem contra nós e era do Beira-Mar ou o que jogava mal e era do Sporting? :p