Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

VALEBEM

Os nossos planteis são sempre melhores do que os deles, mesmo que no início dessas épocas ninguém achasse isso.
Quando o Javi e o Witsel saíram, em finais de agosto de 2012, quase toda a gente dizia que se não fossemos buscar ninguém iamos ficar em 4º ou 5º...

PAslb

Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:31
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:17
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

então pra quê esforcarmos-nos? candeias e djavan chegam.... oh wait! alguem já teve esta ideia
O que acontece é que agora investe-se mais é temos um treinador que mesmo não ganhando títulos valoriza os jogadores, torna-os muito melhores do que quando entraram. Mas há treinadores que não potenciam ninguém e que ainda os tornam piores...

quero lá saber disso, quero é titulos. Tanta potencialização e estamos na merda, com um plantel de caca. De que nos serviu a potencialização exactamente?
Isso já tem a ver com a gestão feita pela direção. Um clube bem gerido não contrata tantos jogadores e aqueles que contrata são para posições cadenciadas da equipa.
Mas também é preciso ver que para se ter bons jogadores é preciso valorizar os jogadores que temos, o Benfica é um clube vendedor (mas não tanto como está a acontecer agora).

Aguia_Rea1

Citação de: VALEBEM em 28 de Julho de 2014, 12:37
Os nossos planteis são sempre melhores do que os deles, mesmo que no início dessas épocas ninguém achasse isso.
Quando o Javi e o Witsel saíram, em finais de agosto de 2012, quase toda a gente dizia que se não fossemos buscar ninguém iamos ficar em 4º ou 5º...

isso nem se põe em causa. É um facto.

Bethinho

Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

embora verdade,é conversa da treta boa para esconder os proprios defeitos....e se o Vilas Boas teve a obrigação de vencer com o plantel mais caro da historia dos gajos,o mesmo se passou com o JJ(ou melhor 2 em 5) e ai tá quieto.....

Aguia_Rea1

Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:38
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:31
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:17
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

então pra quê esforcarmos-nos? candeias e djavan chegam.... oh wait! alguem já teve esta ideia
O que acontece é que agora investe-se mais é temos um treinador que mesmo não ganhando títulos valoriza os jogadores, torna-os muito melhores do que quando entraram. Mas há treinadores que não potenciam ninguém e que ainda os tornam piores...

quero lá saber disso, quero é titulos. Tanta potencialização e estamos na merda, com um plantel de caca. De que nos serviu a potencialização exactamente?
Isso já tem a ver com a gestão feita pela direção. Um clube bem gerido não contrata tantos jogadores e aqueles que contrata são para posições cadenciadas da equipa.
Mas também é preciso ver que para se ter bons jogadores é preciso valorizar os jogadores que temos, o Benfica é um clube vendedor (mas não tanto como está a acontecer agora).

vendes 5 compras 10, não existe o criterio na escolha que devia haver e depois temos 100+ jogadores. Ignorar por completo a formação. Excesso em certas zonas do terreno de alternativas, escassez noutras.

Isto já é o pão nosso desde que o Jota entrou no Benfica. Não acho que se possa só culpar os outros, que têm muita culpa claro.

Bethinho

Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:17
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

então pra quê esforcarmos-nos? candeias e djavan chegam.... oh wait! alguem já teve esta ideia
O que acontece é que agora investe-se mais é temos um treinador que mesmo não ganhando títulos valoriza os jogadores, torna-os muito melhores do que quando entraram. Mas há treinadores que não potenciam ninguém e que ainda os tornam piores...

isso para mim vale ZERO,ou agora vai passar haver trofeus de potencialização para se por no museu?

PAslb

Citação de: Bethinho em 28 de Julho de 2014, 12:40
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

embora verdade,é conversa da treta boa para esconder os proprios defeitos....e se o Vilas Boas teve a obrigação de vencer com o plantel mais caro da historia dos gajos,o mesmo se passou com o JJ(ou melhor 2 em 5) e ai tá quieto.....
O Benfica só na época passada teve o plantel mais caro do que o porto, tenho aqui os número à minha frente.

mrfalcon

Citação de: VALEBEM em 28 de Julho de 2014, 12:37
Os nossos planteis são sempre melhores do que os deles, mesmo que no início dessas épocas ninguém achasse isso.
Quando o Javi e o Witsel saíram, em finais de agosto de 2012, quase toda a gente dizia que se não fossemos buscar ninguém iamos ficar em 4º ou 5º...

Bem... 4º ou 5º não diria que houvesse muitos a pensar assim... Exageros à parte, o que é que conquistámos na época 2012/13? Zero títulos... No final das contas, o que interessa mesmo são os troféus levantados. O resto é conversa.

O melhor conjunto de jogadores que me lembro de ver no Benfica foi o plantel 92/93 que se limitou a ganhar a taça de portugal ao boavista. Acho que é unânime que o plantel de 93/94, por ter sido campeão, tem muito mais importância e valor para os Benfiquista do que o conjunto de jogadores da época anterior.

PAslb

Citação de: Bethinho em 28 de Julho de 2014, 12:42
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:17
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

então pra quê esforcarmos-nos? candeias e djavan chegam.... oh wait! alguem já teve esta ideia
O que acontece é que agora investe-se mais é temos um treinador que mesmo não ganhando títulos valoriza os jogadores, torna-os muito melhores do que quando entraram. Mas há treinadores que não potenciam ninguém e que ainda os tornam piores...

isso para mim vale ZERO,ou agora vai passar haver trofeus de potencialização para se por no museu?
Sim, mas também é por aí que se vê o trabalho do treinador.

VALEBEM

Ninguém sabia o que iam dar Enzo e Matic... Aliado ao castigo prolongado ao Luisão... Muito poucos acreditavam, e isso está escrito neste fórum, que o Benfica lutasse sequer pelo título.

helderrocha

#751795
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:45
Citação de: Bethinho em 28 de Julho de 2014, 12:42
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:17
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

então pra quê esforcarmos-nos? candeias e djavan chegam.... oh wait! alguem já teve esta ideia
O que acontece é que agora investe-se mais é temos um treinador que mesmo não ganhando títulos valoriza os jogadores, torna-os muito melhores do que quando entraram. Mas há treinadores que não potenciam ninguém e que ainda os tornam piores...

isso para mim vale ZERO,ou agora vai passar haver trofeus de potencialização para se por no museu?
Sim, mas também é por aí que se vê o trabalho do treinador.

o trabalho do treinador ve-se tambem por exemplo conseguir perder o acesso a uma final quando aos 60 minutos ganhava por 2-0, perder uma vantagem de 5 pontos para uma desvantagem de tres pontos em três jogos, e perder uma campeonato a 3 jogos do fim quando tem 4 pontos de vantagem.

mrfalcon

Citação de: VALEBEM em 28 de Julho de 2014, 12:46
Ninguém sabia o que iam dar Enzo e Matic... Aliado ao castigo prolongado ao Luisão... Muito poucos acreditavam, e isso está escrito neste fórum, que o Benfica lutasse sequer pelo título.

Eu fui um dos cépticos. Mas lá está.... Apesar de superadas as minhas expectativas iniciais, a verdade é que acabámos de mão vazias. Logo, não deixou de ser uma época fracassada.

PAslb

Citação de: helderrocha em 28 de Julho de 2014, 12:48
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:45
Citação de: Bethinho em 28 de Julho de 2014, 12:42
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:29
Citação de: Aguia_Rea1 em 28 de Julho de 2014, 12:17
Citação de: PAslb em 28 de Julho de 2014, 12:15
Citação de: mrfalcon em 28 de Julho de 2014, 12:05
O JJ já demonstrou que só consegue ser campeão com um plantel muito mais rico que os adversários, coisa que esta época não terá.

Basta ver na época passada... Não fosse a quantidade quase infindável de soluções e não sei o que teria sido a nossa época com tantas lesões!
Isso só serve para o JJ, ou para os títulos do porto nos últimos 30 anos?
Se eles venceram tanto foi porque o Benfica teve sempre planteis fracos juntamente com os outros clubes! O Apito Dourado foi uma miragem, o Calheiros não foi nada ao Brasil, o Proença nunca validou um golo que lhes deu um título com um fora-de-jogo de 3 metros, o Vilas Boas nunca treinou o plantel mais forte da história daquele clube, etc. etc. etc.

então pra quê esforcarmos-nos? candeias e djavan chegam.... oh wait! alguem já teve esta ideia
O que acontece é que agora investe-se mais é temos um treinador que mesmo não ganhando títulos valoriza os jogadores, torna-os muito melhores do que quando entraram. Mas há treinadores que não potenciam ninguém e que ainda os tornam piores...

isso para mim vale ZERO,ou agora vai passar haver trofeus de potencialização para se por no museu?
Sim, mas também é por aí que se vê o trabalho do treinador.

o trabalho do treinador ve-se tambem por exemplo conseguir perder o acesso a uma final quando aos 60 minutos ganhava por 2-0, perder uma vantagem de 5 pontos para uma desvantagem de tres pontos numa semana, e perder uma campeonato a 3 jogos do fim quando tem 4 pontos de vantagem.
Assim como dar a volta a uma eliminatória a jogar com 10, ir a casa do principal rival elimina-lo quando este apenas tinha esse objetivo para conquistar, etc.
Se vier outro treinador também irá falhar objetivos, também irá perder campeonatos...

Aguia_Rea1

é acreditar.... agora se o JJ é responsavel pelos sucessos tambem tem de ser pelos fracassos. Esperemos então pelo final. Vai pro 6º ano com 2 campeonatos e 1 taça de portugal. Esperemos que chegue então aos 3, caso contrário é mau demais. E se tem mérito a potenciar Matic e Enzo que volte a fazer o mesmo, não vale depois dizer que afinal Bebe e Candeias não são do mesmo campeonato, foram mais baratos, ....

PAslb

Eu prefiro que o Benfica faça um esforço para segurar Gaitan do que o Enzo Perez.