Jorge Jesus

[Shoky]

Existem 4 categorias de treinadores do Benfica:

1ª Bela Guttman

2ª Treinadores com 3 campeonatos

3ª Treinadores com 2 ou menos campeonatos + outros troféus

4ª Treinadores que não ganharam nada

O JJ está na 3ª categoria e se ganhar mais um campeonato só fica atrás do Guttman. Isto falando apenas em títulos, que é o que fica para a história.

E se fizer 20 épocas seguidas e só ganhar mais 1 campeonato?

[Chefe]

Até supertaças é coiso. Nem todos viveram para as disputar.
Devia ser só CN/TdP/prova europeia

Isto.

Lol. Mais vale nem as disputarmos portanto, os experts do serbenfiquista n contam c elas

Não percebeste.
Fala-se em termos comparativos.
Não faz sentido dizer que o JJ ganhou uma supertaça e que o Otto Gloria não ganhou nenhuma, quando o troféu nem existia.

É como dizer que tu comeste 2 frangos e eu só comi um, sem salvaguardar que a mim só me deram um para comer...

Tu comeste 2 frangos e eu comi nenhum, em média comemos 1 frango os dois. 

[PAslb]

Epá, tenho outra empresa que me oferece o dobro ou o triplo, mas vou ficar aqui a ganhar 1 ou 2 milhões, porque gosto muito de vocês. Isto não existe em lado nenhum.
Toda a gente tem o direito de confrontar, de acordo com a legislação laboral e o contrato de trabalho que existe, o patronato com ofertas melhores que pode ter de outros lados. O patrão é que tem o dever de julgar o acto. Vieira pelos vistos achou que devia manter Jesus.
Com esse argumento, qualquer trabalhador pode ser considerado um chantageador.

Como é óbvio, por isso é que nunca condenei o JJ por ter feito isso...
O Benfica é um clube livre para aceitar ou não, a culpa nunca pode ser imputada ao JJ, mas sim ao presidente da direção do clube.
Mas muita gente condena o JJ como se ele fosse um dos nossos (adepto ferrenho do Benfica), o JJ é um profissional e olha pela sua vida, pela sua família e pelo seu bem estar financeiro.

Tudo isso é verdade, mas não deixa de revelar o carácter de JJ. Já me deparei com "n" exemplos a nivel profissional de pessoas q sabem o significado da palavra "lealdade" e q ganham uma fracção por ano do salário mensal de JJ. JJ qdo veio para o Benfica era um zé ninguém, com uma cabeleira interessante e um discurso para as massas. Ganhou um entre dezenas de títulos de campeão q o Clube já tinha antes da sua chegada. Tinha um contrato em vigor, e resolveu fazer chantagem, não foi negociar melhorias salariais, foi pura chantagem. LFV tb ai revelou a "##da de lider que é. Quem faz isto uma vez, faz outra, como se veio a verificar.

Devias saber que no futebol não há lealdade. Hoje o treinador é apoiado, amanhã é posto no olho da rua! Hoje renova e passado uns meses é demitido (olha o exemplo do Paulo Bento na seleção, renovou e passado uns meses está despedido).

[Shoky]

Mas pronto...por esse quadro deu para perceber que Ronald Koeman e Quique foram dois sucessos estrondosos no Benfica. 1 época, 1 título.

[Theroux]

Existem 4 categorias de treinadores do Benfica:

1ª Bela Guttman

2ª Treinadores com 3 campeonatos

3ª Treinadores com 2 ou menos campeonatos + outros troféus

4ª Treinadores que não ganharam nada

O JJ está na 3ª categoria e se ganhar mais um campeonato só fica atrás do Guttman. Isto falando apenas em títulos, que é o que fica para a história.

E se fizer 20 épocas seguidas e só ganhar mais 1 campeonato?

O que fica para a história são os títulos, certo?

[MAGICAL ONE]

Vitor, obviamente que é preciso melhorar e querer sempre mais e melhor e por exemplo ao referires essas coisas relativas a essas epocas estás a faze-lo porque foi o que aconteceu no presente ou num passado recente, se fosses analisar outros treinadores antigos que tiveram bons resultados se calhar ja nao o fazes porque nao sabes o que se passou a esse ponto tao pormenorizado como o sabes agora em relaçao ao JJ, logo o que vai ficar na historia é aquilo que ali está (tabelas) mais o que ele ainda vai conseguir conquistar, por isso é que referi que estar sempre a criticar usando sempre os mesmos argumentos já cansa... acho que todos deveriam querer o sucesso dele no Benfica, acho que isso é obvio.


p.s: e o que está na tabela dos titulos por treinador, é isso mesmo, titulos por treinador, titulos conquistados que estiveram em disputa, por muitas voltas que alguns queiram dar... sao factos.

[Bethinho]

Até supertaças é coiso. Nem todos viveram para as disputar.
Devia ser só CN/TdP/prova europeia

Isto.

Lol. Mais vale nem as disputarmos portanto, os experts do serbenfiquista n contam c elas

em comparação com outors treinadores,não se pode usar trofeus que só o JJ pode conquistar.
campeonato,Taça de Portugal e competições europeias,isso sim embora nalguns casos anteriores á criação das competições europeias isso não seja possivel.

[O-Rível]

O que é mais triste nisto é parecer que há uma divisão entre quem defende todas as patetices do Jesus e quem não consegue sequer ver os méritos que ele tem. A área cinzenta é tão pequena que assusta.

[Shoky]

Existem 4 categorias de treinadores do Benfica:

1ª Bela Guttman

2ª Treinadores com 3 campeonatos

3ª Treinadores com 2 ou menos campeonatos + outros troféus

4ª Treinadores que não ganharam nada

O JJ está na 3ª categoria e se ganhar mais um campeonato só fica atrás do Guttman. Isto falando apenas em títulos, que é o que fica para a história.

E se fizer 20 épocas seguidas e só ganhar mais 1 campeonato?

O que fica para a história são os títulos, certo?

São sim senhor.
O rácio titulos / épocas no clube.

Um treinador que faz 40 épocas e ganha 5 campeonatos é para mim uma merda.

[Vieri]

Acho estas comparações sempre forçadas e inconclusivas...
E quantos mais anos passarem, menos sentido fazem as comparações, pois no Benfica moderno ninguém ficou mais do que 1/2 anos.

Com todos os seus defeitos, a verdade é que só conheci um treinador do Benfica claramente mais marcante do que o JJ: Erickson.
Esse, pelo tempo que esteve cá, pode ser comparado e era, na minha opinião, muito melhor.

Depois há 3 treinadores seguramente melhores que passaram por aqui, mas que ficaram tão pouco tempo e tiveram meios tão pobres que nem é possível avaliar justamente e comparar a quem quer que seja: Heinkes, Mourinho e Trapatoni.

O resto foi quase tudo carne para canhão ou incompetentes.

[PAslb]

só pra esclarecer quem é o treinador JJ no Benfica:

Isso não se faz!
Vir com dados acaba já com os argumentos...

[Chefe]

Tudo é passível de discussão... Podemos alegar por exemplo que o Jorge Jesus pegou no Benfica na pior fase desportiva da História do Clube, com apenas 1 campeonato ganho em 15 anos.
Aliás, não sei mesmo se antes do período 2005/2009, o Benfica tinha ficado alguma vez na História 4 anos seguidos fora dos 2 primeiros lugares do campeonato.
Daí nada na vida ser certo e absoluto, ao contrário do que muita gente pensa. E a razão é algo que não existe de forma inequívoca.

Também podemos alegar que Jesus contribuiu com a fatia maior para a maior seca da história do clube no que toca a Taças de Portugal.

É que eu cheguei a ler aqui e na imprensa que o Jesus matou o borrego do Benfica na Taça de Portugal, quando o borrego estava gordissimo porque todos os dias o Jesus lá lhe ia dar de comer.

Em relação à questão dos anos seguidos, tens aqui uma tabela que te responde a essa questão:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sport_Lisboa_e_Benfica

Nunca tinha acontecido antes de 2002. Foi portanto a 2ª vez que se verificou tal vergonha.
3º, 3º, 6º e 4º entre 1998 e 2002.
Entre 38 e 41 ficámos em 3º, 4º e 4º.

é como o borrego da 1º jornada... como se ele não tivesse sido quem mais tempo teve de engorda.

Outra coisa é nem ter em conta o tempo. Um treinador ganha 3 campeonatos em 15 anos. Outro treinador ganha 2 campeonatos em 2 anos. O 1º é melhor.

[supersueca]

só pra esclarecer quem é o treinador JJ no Benfica:

Esse quadro diz tudo. Por mta comichao que provoque a alguns.

Consideras os número de, por exemplo, Jimmy Hagan inferiores ao JJ?

Nao.

Então o quadro não diz tudo. Diz alguma coisa..

Diz tudo sobre ele ser um dos melhores da historia.nao me interessa compara lo com os outros. E um exercicio futil tal como se tenta comparar grds jogadores actuais com do passado. Pq nao enaltecer.somente quem merece?

O que esse quadro diz é que ficar o tempo suficiente no Benfica arrisca-se a entrar para o topo de tudo o q seja tabela. É o q dá trabalhar num Clube ENORME. Agora, claro q tal como a antiguidade é um posto para o q é positivo, também o é para o negativo. Já alguém se lembro de fazer uma tabela, talvez mais dolorosa sobre o Top de treinadores com o maior nº de vexames e humilhações de sempre??

[VitorPaneira7]

Existem 4 categorias de treinadores do Benfica:

1ª Bela Guttman

2ª Otto Gloria 4 Campeonatos

3ª Treinadores com 3 campeonatos+outros troféus

4ª Treinadores com 2 ou menos campeonatos + outros troféus

5ª Treinadores que não ganharam nada

O JJ está na 4ª categoria e se ganhar mais um campeonato só fica atrás do Guttman e Otto Gloria. Isto falando apenas em títulos, que é o que fica para a história.

Está corrigido, não esquecer o velho Otto. E espero bem que sim e que consiga também juntar a taça de portugal e da liga.

[Trezeguet]

isto parece aquele quadro de jogos pelo Benfica, obrigado quando hoje em dia se faz 900 jogos por ano em vez dos 20 anos atrás