Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

COPERNICUS


Aguia_Rea1

Citação de: jgilcruz em 27 de Outubro de 2014, 16:19
Citação de: ilgiocobp em 27 de Outubro de 2014, 16:13
Citação de: Pedro Nunes 28 em 27 de Outubro de 2014, 16:11
Parece que o Koeman está outra vez a ter sorte em Inglaterra...já aqui teve sorte em chegar aos quartos de uma champions depois de eliminar o Liverpool....com um plantel inferior a qualquer dos 5 que o Jorge teve á disposição....

O Koeman se tem dado importância ao tugão igual à que deu à champions e bem aconselhado por alguem conhecedor do nosso campeonato, tinha sido campeão à vontade.

O Koeman é subvalorizado.

lol

isto agora, há duas semanas o koeman nem pra limpar as botas do JJ. Que exageros pá... um está por cima e o outro por baixo. Ambos nunca foram grande espingarda

Morrissey

Sonho pelo dia em que o JJ treina o Sporting ou o Porto e vem à Luz jogar no seu 4x1x5 e nos brinda com as suas brilhantes substituições e apanha 5 ou 6 de um Benfica à Benfica.

Aguia_Rea1

Citação de: PM84 em 27 de Outubro de 2014, 16:20
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:08
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:01
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 15:58
4-3-3 é a receita para o sucesso. Em primeiro lugar, a defesa que é o nosso sector mais fraco fica mais salvaguardada de levar com jogadores rapidos em cima como ontem. Ter 1 médio de caracteristicas mais defensivas, que consiga anular movimentos ofensivos, servindo de tampão e ao mesmo tempo de constrututor de jogo mais recuado, com 2 médios que façam a posição 8, alternando um pouco, ora sobe um, ora sobe o outro, que consigam impor dinâmica à equipa, seja através de passes seja através da progressão com bola, pautando o jogo e controlando os ritmos do mesmo, com 2 extremos bem soltos, que consigam criar movimentações, receber a bola em zonas adiantadas no terreno em vez de terem que vir atrás buscar jogo e fazer tudo sozinhos, com 1 avançado que tem que ser o Jonas, pela sua classe, pela sua capacidade de se movimentar fora da área e também pela aptidão que tem para marcar golos.

o problema nao é a falta do 443, ou já se esqueceram da epoca passada em que ninguem o pedia e calaram-se (como eu). o problema é o jorge querer impor um modelo sem ter jogadores pra isso. Isto falando em termos gerais, obvio que nao se joga com o real no barnabeu como com o arouca em casa. Mas isso sao 2% dos nossos jogos.
Mas o ano passado o 4-3-3 não fazia muito sentido uma vez que Rodrigo e Lima na frente, para além de marcarem, conseguiam vir atrás pegar no jogo. Este ano, para além de não teres a dupla Fejsa+Enzo, não tens avançados que consigam desiquilibrar. La atrás eramos fortes, Garay e Siqueira são infinitamente superiores a Eliseu e Lisandro/Jardel/César ... Este ano para não te espores tanto, faz sentido optar por um estilo de jogo mais de posse e controlo do jogo e só com Enzo no meio campo (e em baixo de forma), acabas por não ter controlo de nada. O JJ não consegue nem quer fazer isso, pensa que a sua ideia de jogo é a melhor e como disseste, não tem jogadores para isso. Enquanto ele não der o braço a torcer, vamos continuar a vencer à rasquinha as equipas pequenas e a levar liçoes táticas das mais fortes.

Acho que estão os dois a dizer essencialmente a mesma coisa.

Eu por acaso sou adepto do 4x3x3. É táctica que me cai no goto, faz-me sentido numa perspectiva de equilíbrios da equipa e que, infelizmente, não me recordo de ver aplicada no Benfica.

Não obstante, no ano passado, o 4x4x2 de facto resultou. Pelo Fejsa, por um Super-Enzo, por Gaitan e Markovic que fechavam bem as alas (e que não se está a observar este ano) e pela dupla de avançados que constituíam a primeira linha de defesa.

A pedra de toque está no facto de o JJ ser incapaz de se adaptar aos jogadores e às circunstâncias que tem em mãos.

A defesa foi desfeita. Para além da qualidade (ou falta dela) dos intervenientes, existem necessariamente menos rotinas. Fejsa lesionado, não há jogador que se afigure inequivocamente o 6 desta equipa. Enzo em baixo de forma, falta de pressão dos alas e dos avançados... acho que qualquer pessoa com senso comum tentaria povoar mais o meio-campo para fazer face a estas circunstâncias. Mas não o JJ. O JJ insiste que o 4x4x2 é que é.

Sinto-me como se estivesse a ver um puto a brincar com aqueles brinquedos das formas, em que colocam o cubo no quadrado, o cilindro no círculo, etc. O JJ espeta o cubo no círculo. Até que vai acabar por rebentar com o brinquedo.

boa posta  O0

Flirt4ever

Citação de: Endless em 27 de Outubro de 2014, 16:21
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:19
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:14
Citação de: Sparrow em 27 de Outubro de 2014, 16:13
O Jesus ontem não esteve mal...
Esteve absolutamente ridículo. Inacreditável.

Uma equipa que joga com Lisandro, Eliseu e samaris a 6...só não sofre golos por milagre...
E aqui nem vou falar do Artur...

Eu gosto do lima...mas é surreal como pode haver alguém no mundo que tenha paciência para ele neste momento.

Enfim...a derrota de ontem não foi nada que não viesse de encontro ao que muita gente previa.
Já te respondi à MP.
Esquece. :D Não sei porquê em vez de "sparrow" eu li "Shoky" ... :D

Almoço foi bem regado... :disgust:
Dona Ermelinda, de 2011 (best year)..... :drool:

sergio19azb

Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:18
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:15
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:09
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:08
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:01
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 15:58
4-3-3 é a receita para o sucesso. Em primeiro lugar, a defesa que é o nosso sector mais fraco fica mais salvaguardada de levar com jogadores rapidos em cima como ontem. Ter 1 médio de caracteristicas mais defensivas, que consiga anular movimentos ofensivos, servindo de tampão e ao mesmo tempo de constrututor de jogo mais recuado, com 2 médios que façam a posição 8, alternando um pouco, ora sobe um, ora sobe o outro, que consigam impor dinâmica à equipa, seja através de passes seja através da progressão com bola, pautando o jogo e controlando os ritmos do mesmo, com 2 extremos bem soltos, que consigam criar movimentações, receber a bola em zonas adiantadas no terreno em vez de terem que vir atrás buscar jogo e fazer tudo sozinhos, com 1 avançado que tem que ser o Jonas, pela sua classe, pela sua capacidade de se movimentar fora da área e também pela aptidão que tem para marcar golos.

o problema nao é a falta do 443, ou já se esqueceram da epoca passada em que ninguem o pedia e calaram-se (como eu). o problema é o jorge querer impor um modelo sem ter jogadores pra isso. Isto falando em termos gerais, obvio que nao se joga com o real no barnabeu como com o arouca em casa. Mas isso sao 2% dos nossos jogos.
Mas o ano passado o 4-3-3 não fazia muito sentido uma vez que Rodrigo e Lima na frente, para além de marcarem, conseguiam vir atrás pegar no jogo. Este ano, para além de não teres a dupla Fejsa+Enzo, não tens avançados que consigam desiquilibrar. La atrás eramos fortes, Garay e Siqueira são infinitamente superiores a Eliseu e Lisandro/Jardel/César ... Este ano para não te espores tanto, faz sentido optar por um estilo de jogo mais de posse e controlo do jogo e só com Enzo no meio campo (e em baixo de forma), acabas por não ter controlo de nada. O JJ não consegue nem quer fazer isso, pensa que a sua ideia de jogo é a melhor e como disseste, não tem jogadores para isso. Enquanto ele não der o braço a torcer, vamos continuar a vencer à rasquinha as equipas pequenas e a levar liçoes táticas das mais fortes.
Curioso ler-te e ver que nao mencionas a chave do sucesso do 442 do JJ: MARKOVIC como antes tinha sido o Ramires  ^-^
Não penso que o Markovic tenha sido a chave do sucesso uma vez que o sistema funciona igualmente bem com o Salvio. O Markovic foi um jogador muito importante no inicio da época porque ofensivamente desiquilibrava muito mas foi na 2ª metade que começou a crescer taticamente. O Ramires, esse sim, um dos principais obreiros do Benfica campeão, um pulmão com 2 pernas que tanto defendia como atacava com a mesma intensidade de jogo. O Markovic apesar de jogar na mesma posição é muito mais jogador de ataque, estilo Salvio, reconheço que foi bastante importante, mas tendo um meio campo dinâmico, 2 avançados em forma e a marcar e uma defesa coesa, o Markovic e o Gaitan acabam por ter um papel ainda que fundamental, menos decisivo para o sucesso desse modelo de jogo, penso eu.

nao podiamos estar mais em desacordo. ^-^ O Markovic era a pedra chave que equilibrava o meio campo em desiquilibrio natural, recuperava, defendia, compensava. Algo que o Salvio nunca conseguirá fazer, só sabe por os cornos linha de fundo, não sabe compensar o miolo, não ajuda a defesa

claro que nao estou com isto a negar a importancia de um oblak ou siqueira atenção  O0
Eu percebo o que estas a dizer, em muitas situações de jogo, o Fejsa recuava, posicionava-se entre os centrais e ficava apenas o Enzo , o Markovic em muitas ocasiões compensava no meio e o Lima/Rodrigo descaíam na ala, a partir daí a equipa encontrava-se novamente. Hoje, mesmo com o Markovic na equipa, seria dificil a coisa resultar tão bem uma vez que já não tens avançados que consigam fazer esse papel nem médios para isso. São visões diferentes mas no fundo chegamos ao mesmo ponto, não há materia prima para jogar dessa maneira :)

Flirt4ever

Citação de: jgilcruz em 27 de Outubro de 2014, 16:20
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:19
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:14
Citação de: Sparrow em 27 de Outubro de 2014, 16:13
O Jesus ontem não esteve mal...
Esteve absolutamente ridículo. Inacreditável.

Uma equipa que joga com Lisandro, Eliseu e samaris a 6...só não sofre golos por milagre...
E aqui nem vou falar do Artur...

Eu gosto do lima...mas é surreal como pode haver alguém no mundo que tenha paciência para ele neste momento.

Enfim...a derrota de ontem não foi nada que não viesse de encontro ao que muita gente previa.
Já te respondi à MP.
Esquece. :D Não sei porquê em vez de "sparrow" eu li "Shoky" ... :D

Vêm aí gifs do Artur. Certinho direitinho.
Estou feitos já há algum tempo. E não os postei. Mas... se tivesse postado, qual seria o problema ?

Obi-Juan Kenobi

Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:13
            JCesar
Maxi Luisao Lisandro Silvio
           A Almeida
        Samaris Enzo
Salvio                  Gaitan
            Talisca



call me crazy  :metal:

Same here.

Tenho dúvidas quanto ao Talisca aí, mas tenho andado a perguntar-me exactamente isso nos últimos dias. Afinal não sou só eu... Não dá para fazer do homem ponta-de-lança?

É certo que o homem tem marcado golos, mas é menos 1 quando não temos a bola. Parece um corpo estranho à equipa, em termos tácticos. E uma coisa é ter menos um quando esse um é o gajo mais adiantado da equipa, outra coisa é na ligação meio-campo / ataque.

jgilcruz

Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:24
Citação de: jgilcruz em 27 de Outubro de 2014, 16:20
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:19
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 16:14
Citação de: Sparrow em 27 de Outubro de 2014, 16:13
O Jesus ontem não esteve mal...
Esteve absolutamente ridículo. Inacreditável.

Uma equipa que joga com Lisandro, Eliseu e samaris a 6...só não sofre golos por milagre...
E aqui nem vou falar do Artur...

Eu gosto do lima...mas é surreal como pode haver alguém no mundo que tenha paciência para ele neste momento.

Enfim...a derrota de ontem não foi nada que não viesse de encontro ao que muita gente previa.
Já te respondi à MP.
Esquece. :D Não sei porquê em vez de "sparrow" eu li "Shoky" ... :D

Vêm aí gifs do Artur. Certinho direitinho.
Estou feitos já há algum tempo. E não os postei. Mas... se tivesse postado, qual seria o problema ?
Absolutamente nenhum. Tirando o facto de para haver gifs ter de estar o Artur na baliza.

Aguia_Rea1

Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:24
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:18
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:15
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:09
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:08
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:01
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 15:58
4-3-3 é a receita para o sucesso. Em primeiro lugar, a defesa que é o nosso sector mais fraco fica mais salvaguardada de levar com jogadores rapidos em cima como ontem. Ter 1 médio de caracteristicas mais defensivas, que consiga anular movimentos ofensivos, servindo de tampão e ao mesmo tempo de constrututor de jogo mais recuado, com 2 médios que façam a posição 8, alternando um pouco, ora sobe um, ora sobe o outro, que consigam impor dinâmica à equipa, seja através de passes seja através da progressão com bola, pautando o jogo e controlando os ritmos do mesmo, com 2 extremos bem soltos, que consigam criar movimentações, receber a bola em zonas adiantadas no terreno em vez de terem que vir atrás buscar jogo e fazer tudo sozinhos, com 1 avançado que tem que ser o Jonas, pela sua classe, pela sua capacidade de se movimentar fora da área e também pela aptidão que tem para marcar golos.

o problema nao é a falta do 443, ou já se esqueceram da epoca passada em que ninguem o pedia e calaram-se (como eu). o problema é o jorge querer impor um modelo sem ter jogadores pra isso. Isto falando em termos gerais, obvio que nao se joga com o real no barnabeu como com o arouca em casa. Mas isso sao 2% dos nossos jogos.
Mas o ano passado o 4-3-3 não fazia muito sentido uma vez que Rodrigo e Lima na frente, para além de marcarem, conseguiam vir atrás pegar no jogo. Este ano, para além de não teres a dupla Fejsa+Enzo, não tens avançados que consigam desiquilibrar. La atrás eramos fortes, Garay e Siqueira são infinitamente superiores a Eliseu e Lisandro/Jardel/César ... Este ano para não te espores tanto, faz sentido optar por um estilo de jogo mais de posse e controlo do jogo e só com Enzo no meio campo (e em baixo de forma), acabas por não ter controlo de nada. O JJ não consegue nem quer fazer isso, pensa que a sua ideia de jogo é a melhor e como disseste, não tem jogadores para isso. Enquanto ele não der o braço a torcer, vamos continuar a vencer à rasquinha as equipas pequenas e a levar liçoes táticas das mais fortes.
Curioso ler-te e ver que nao mencionas a chave do sucesso do 442 do JJ: MARKOVIC como antes tinha sido o Ramires  ^-^
Não penso que o Markovic tenha sido a chave do sucesso uma vez que o sistema funciona igualmente bem com o Salvio. O Markovic foi um jogador muito importante no inicio da época porque ofensivamente desiquilibrava muito mas foi na 2ª metade que começou a crescer taticamente. O Ramires, esse sim, um dos principais obreiros do Benfica campeão, um pulmão com 2 pernas que tanto defendia como atacava com a mesma intensidade de jogo. O Markovic apesar de jogar na mesma posição é muito mais jogador de ataque, estilo Salvio, reconheço que foi bastante importante, mas tendo um meio campo dinâmico, 2 avançados em forma e a marcar e uma defesa coesa, o Markovic e o Gaitan acabam por ter um papel ainda que fundamental, menos decisivo para o sucesso desse modelo de jogo, penso eu.

nao podiamos estar mais em desacordo. ^-^ O Markovic era a pedra chave que equilibrava o meio campo em desiquilibrio natural, recuperava, defendia, compensava. Algo que o Salvio nunca conseguirá fazer, só sabe por os cornos linha de fundo, não sabe compensar o miolo, não ajuda a defesa

claro que nao estou com isto a negar a importancia de um oblak ou siqueira atenção  O0
Eu percebo o que estas a dizer, em muitas situações de jogo, o Fejsa recuava, posicionava-se entre os centrais e ficava apenas o Enzo , o Markovic em muitas ocasiões compensava no meio e o Lima/Rodrigo descaíam na ala, a partir daí a equipa encontrava-se novamente. Hoje, mesmo com o Markovic na equipa, seria dificil a coisa resultar tão bem uma vez que já não tens avançados que consigam fazer esse papel nem médios para isso. São visões diferentes mas no fundo chegamos ao mesmo ponto, não há materia prima para jogar dessa maneira :)

sim, é isso mesmo.  O0

sergio19azb

Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:22
Citação de: PM84 em 27 de Outubro de 2014, 16:20
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:08
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:01
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 15:58
4-3-3 é a receita para o sucesso. Em primeiro lugar, a defesa que é o nosso sector mais fraco fica mais salvaguardada de levar com jogadores rapidos em cima como ontem. Ter 1 médio de caracteristicas mais defensivas, que consiga anular movimentos ofensivos, servindo de tampão e ao mesmo tempo de constrututor de jogo mais recuado, com 2 médios que façam a posição 8, alternando um pouco, ora sobe um, ora sobe o outro, que consigam impor dinâmica à equipa, seja através de passes seja através da progressão com bola, pautando o jogo e controlando os ritmos do mesmo, com 2 extremos bem soltos, que consigam criar movimentações, receber a bola em zonas adiantadas no terreno em vez de terem que vir atrás buscar jogo e fazer tudo sozinhos, com 1 avançado que tem que ser o Jonas, pela sua classe, pela sua capacidade de se movimentar fora da área e também pela aptidão que tem para marcar golos.

o problema nao é a falta do 443, ou já se esqueceram da epoca passada em que ninguem o pedia e calaram-se (como eu). o problema é o jorge querer impor um modelo sem ter jogadores pra isso. Isto falando em termos gerais, obvio que nao se joga com o real no barnabeu como com o arouca em casa. Mas isso sao 2% dos nossos jogos.
Mas o ano passado o 4-3-3 não fazia muito sentido uma vez que Rodrigo e Lima na frente, para além de marcarem, conseguiam vir atrás pegar no jogo. Este ano, para além de não teres a dupla Fejsa+Enzo, não tens avançados que consigam desiquilibrar. La atrás eramos fortes, Garay e Siqueira são infinitamente superiores a Eliseu e Lisandro/Jardel/César ... Este ano para não te espores tanto, faz sentido optar por um estilo de jogo mais de posse e controlo do jogo e só com Enzo no meio campo (e em baixo de forma), acabas por não ter controlo de nada. O JJ não consegue nem quer fazer isso, pensa que a sua ideia de jogo é a melhor e como disseste, não tem jogadores para isso. Enquanto ele não der o braço a torcer, vamos continuar a vencer à rasquinha as equipas pequenas e a levar liçoes táticas das mais fortes.

Acho que estão os dois a dizer essencialmente a mesma coisa.

Eu por acaso sou adepto do 4x3x3. É táctica que me cai no goto, faz-me sentido numa perspectiva de equilíbrios da equipa e que, infelizmente, não me recordo de ver aplicada no Benfica.

Não obstante, no ano passado, o 4x4x2 de facto resultou. Pelo Fejsa, por um Super-Enzo, por Gaitan e Markovic que fechavam bem as alas (e que não se está a observar este ano) e pela dupla de avançados que constituíam a primeira linha de defesa.

A pedra de toque está no facto de o JJ ser incapaz de se adaptar aos jogadores e às circunstâncias que tem em mãos.

A defesa foi desfeita. Para além da qualidade (ou falta dela) dos intervenientes, existem necessariamente menos rotinas. Fejsa lesionado, não há jogador que se afigure inequivocamente o 6 desta equipa. Enzo em baixo de forma, falta de pressão dos alas e dos avançados... acho que qualquer pessoa com senso comum tentaria povoar mais o meio-campo para fazer face a estas circunstâncias. Mas não o JJ. O JJ insiste que o 4x4x2 é que é.

Sinto-me como se estivesse a ver um puto a brincar com aqueles brinquedos das formas, em que colocam o cubo no quadrado, o cilindro no círculo, etc. O JJ espeta o cubo no círculo. Até que vai acabar por rebentar com o brinquedo.

boa posta  O0
Parece que estamos todos de acordo, é surreal como um treinador que ganha 4M€ por ano, não entende que a equipa não pode continuar a insistir no mesmo.

ZICKLER

Na luz, há várias situações de jogos que estamos a ganhar por 1 à rasca e nem assim, ele admite uma inversão na táctica.

Jogos em que se percebe que a equipa está pouco coesa e equipa contrária ameaça marcar......o que é que ele faz? Tira uma avançado e mete outro no seu lugar.

Deitamos fora a hipótese de meter gelo no jogo,  acabar com as clareiras no meio campo......porque acreditamos piamente que "vamos marcar"


Depois a 5 min do fim, como vê que "afinal não marcamos", lá cede e mete mais um médio

É este o Benfica de JJ

Endless

Hm 442 versão JJ não resulta na tomada que para jj a posição 6 é apenas mais um jogador que serve mais ofensivamente que defensivamente. Dai ele insistir em jogadores de grande estampa fisica e com bom toque de bola, capazes de transportar o jogo até a grande área adversária para ser o nosso trinco...curiosamente fomos campeões tendo jogadores que jogavam mais feio, mais atentos as nossas costas do que se encontrava a sua frente como trinco.

Foi importante, o ano passado, o Oblak passar a ser o gr, mas foi ainda mais importante para a estabilidade da equipa e para as preocupações defensivas termos um Fejsa, que jogava "feio" mas era brutalmente eficaz...

Flirt4ever

Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:13
            JCesar
Maxi Luisao Lisandro Silvio
           A Almeida
        Samaris Enzo
Salvio                  Gaitan
            Talisca



call me crazy  :metal:

CRAAAZYYYY !!!

Talisca a ponta de -lança ?! Com o Jonas disponível ?! Mas estás maluco homem ?! :)

De qualquer forma... seu copião!!!
Citação de: Flirt4ever em 27 de Outubro de 2014, 12:00
Em pura teoria, já que todos sabem que não se alterará nada, gostava até de ver isto:

               Julio César
       
          Luisão   Lisandro 
Maxi                           Eliseu
             
              A. Almeida
         Enzo          Samaris

Salvio        Jonas         Gaitan


Claro que compreendo perfeitamente que tirar o Talisca do onze, estando ele a marcar golos, é um "crime".... mas pronto... Era a equipa que gostava de ver jogar.

P.S. - o Enzo teria de ser do lado direito do tridente.

Aguia_Rea1

Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:26
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:22
Citação de: PM84 em 27 de Outubro de 2014, 16:20
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 16:08
Citação de: Aguia_Rea1 em 27 de Outubro de 2014, 16:01
Citação de: sergio19azb em 27 de Outubro de 2014, 15:58
4-3-3 é a receita para o sucesso. Em primeiro lugar, a defesa que é o nosso sector mais fraco fica mais salvaguardada de levar com jogadores rapidos em cima como ontem. Ter 1 médio de caracteristicas mais defensivas, que consiga anular movimentos ofensivos, servindo de tampão e ao mesmo tempo de constrututor de jogo mais recuado, com 2 médios que façam a posição 8, alternando um pouco, ora sobe um, ora sobe o outro, que consigam impor dinâmica à equipa, seja através de passes seja através da progressão com bola, pautando o jogo e controlando os ritmos do mesmo, com 2 extremos bem soltos, que consigam criar movimentações, receber a bola em zonas adiantadas no terreno em vez de terem que vir atrás buscar jogo e fazer tudo sozinhos, com 1 avançado que tem que ser o Jonas, pela sua classe, pela sua capacidade de se movimentar fora da área e também pela aptidão que tem para marcar golos.

o problema nao é a falta do 443, ou já se esqueceram da epoca passada em que ninguem o pedia e calaram-se (como eu). o problema é o jorge querer impor um modelo sem ter jogadores pra isso. Isto falando em termos gerais, obvio que nao se joga com o real no barnabeu como com o arouca em casa. Mas isso sao 2% dos nossos jogos.
Mas o ano passado o 4-3-3 não fazia muito sentido uma vez que Rodrigo e Lima na frente, para além de marcarem, conseguiam vir atrás pegar no jogo. Este ano, para além de não teres a dupla Fejsa+Enzo, não tens avançados que consigam desiquilibrar. La atrás eramos fortes, Garay e Siqueira são infinitamente superiores a Eliseu e Lisandro/Jardel/César ... Este ano para não te espores tanto, faz sentido optar por um estilo de jogo mais de posse e controlo do jogo e só com Enzo no meio campo (e em baixo de forma), acabas por não ter controlo de nada. O JJ não consegue nem quer fazer isso, pensa que a sua ideia de jogo é a melhor e como disseste, não tem jogadores para isso. Enquanto ele não der o braço a torcer, vamos continuar a vencer à rasquinha as equipas pequenas e a levar liçoes táticas das mais fortes.

Acho que estão os dois a dizer essencialmente a mesma coisa.

Eu por acaso sou adepto do 4x3x3. É táctica que me cai no goto, faz-me sentido numa perspectiva de equilíbrios da equipa e que, infelizmente, não me recordo de ver aplicada no Benfica.

Não obstante, no ano passado, o 4x4x2 de facto resultou. Pelo Fejsa, por um Super-Enzo, por Gaitan e Markovic que fechavam bem as alas (e que não se está a observar este ano) e pela dupla de avançados que constituíam a primeira linha de defesa.

A pedra de toque está no facto de o JJ ser incapaz de se adaptar aos jogadores e às circunstâncias que tem em mãos.

A defesa foi desfeita. Para além da qualidade (ou falta dela) dos intervenientes, existem necessariamente menos rotinas. Fejsa lesionado, não há jogador que se afigure inequivocamente o 6 desta equipa. Enzo em baixo de forma, falta de pressão dos alas e dos avançados... acho que qualquer pessoa com senso comum tentaria povoar mais o meio-campo para fazer face a estas circunstâncias. Mas não o JJ. O JJ insiste que o 4x4x2 é que é.

Sinto-me como se estivesse a ver um puto a brincar com aqueles brinquedos das formas, em que colocam o cubo no quadrado, o cilindro no círculo, etc. O JJ espeta o cubo no círculo. Até que vai acabar por rebentar com o brinquedo.

boa posta  O0
Parece que estamos todos de acordo, é surreal como um treinador que ganha 4M€ por ano, não entende que a equipa não pode continuar a insistir no mesmo.

com JJ é a ditadura do modelo ou da tactica como queiram. Algo absolutamente pateta. Agora bate com os cornos na parede durante 3/4 anos até encontrar de novo 11 jogadores que se encaixam no modelo.

Senão aparecerem! Azar, jogasse assim á mesma. :disgust: