Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

AleKx

Citação de: Bailey em 29 de Outubro de 2014, 15:20
O Jesus deve ser avaliado como outro qualquer empregado: consoante o seu rendimento.

Ganha o campeonato, teve sucesso e idealmente deveria continuar, Perde o campeonato deve sair

Fazer comparações com os outros dizendo que os outros não tiveram os mesmos meios do Jesus é uma discussão sem sentido, porque leva todos a especulação. Os que nao o suportam dizem que faria pior, os que gostam dele dizem que faria melhor e ng poderia provar qualquer dos casos por muito que se diga "nao tenho dúvidas que...". O Jesus deve ser avaliado pelo que fez e nao pelo que outros fizeram. E vindo de uma época como a passada, mereceu e bem ter continuado e merece também o  benefício da dúvida face a miséria que temos jogado (valha a vdd tb távamos uma miséria o ano passado por esta altura.). Merece também um chuto no cú se isto continuar desta maneira e perdermos o campeonato.

É óbvio que faz sentido comparar investimento Vs retorno !!!

Fyssas

Citação de: Bailey em 29 de Outubro de 2014, 15:20
O Jesus deve ser avaliado como outro qualquer empregado: consoante o seu rendimento.

Ganha o campeonato, teve sucesso e idealmente deveria continuar, Perde o campeonato deve sair

Fazer comparações com os outros dizendo que os outros não tiveram os mesmos meios do Jesus é uma discussão sem sentido, porque leva todos a especulação. Os que nao o suportam dizem que faria pior, os que gostam dele dizem que faria melhor e ng poderia provar qualquer dos casos por muito que se diga "nao tenho dúvidas que...". O Jesus deve ser avaliado pelo que fez e nao pelo que outros fizeram. E vindo de uma época como a passada, mereceu e bem ter continuado e merece também o  benefício da dúvida face a miséria que temos jogado (valha a vdd tb távamos uma miséria o ano passado por esta altura.). Merece também um chuto no cú se isto continuar desta maneira e perdermos o campeonato.

A partir do momento em que se entra numa de "este é o melhor treinador dos últimos X anos" faz sentido comparar os meios de todos os treinadores.
Mas fora isso tens razão no que dizes, nada a apontar.

Fyssas

Citação de: ZICKLER em 29 de Outubro de 2014, 15:21
Digam-me aí jogadores que integrem os planteis de seportem e porko, e que estejam permanentemente lesionados?

Pelos teus padrões, vários.
Desde quando o Amorim é um permanente lesionado?
O Sulejmani teve uma lesão grave e ficou um ano parado por não renovar. Na época passada foi francamente mal gerido. Passa a ser um lesionado crónico, aparentemente.

Um lesionado crónico é o Sílvio. Fora isso já são vocês a querer ver coisas que não estão lá.

dfernandes

#804258
Citação de: Fyssas em 29 de Outubro de 2014, 15:12
Citação de: Velazquez em 29 de Outubro de 2014, 15:09
Citação de: VALEBEM em 29 de Outubro de 2014, 15:01
Tudo isso pode ser exagerado, como exagerado é dizer-se que o JJ é o pior treinador do Mundo, negar que o Benfica com ele subiu bastantes patamares, que ganhar 2 campeonatos em 5 e ir a duas finais europeias (ainda que da liga europa) está bem acima do que tínhamos feito nos 15 anos anteriores, etc...
Também estou um bocado farto de algumas coisas em Jesus, e se calhar é bom que haja uma mudança, mas certas coisas que são escritas não fazem sentido.
Já disse isso várias vezes,com ele subimos vários niveis e foi logo no 1º ano mas agora não consegue passar de nivel e já vai em 3 tentativas

Isto. Acho que ninguém nega (pelo menos que eu tenha visto) que com o Jesus se deu um passo em frente.

O que muita gente defende é que o Benfica não dá para mais que isto, o que eu não vou nunca concordar. Deixo de ver futebol antes de aceitar isso.
O que os críticos defendem é que é preciso outro treinador para dar o passo seguinte.

O problema nessa teoria toda é que eu tenho MUITAS dúvidas que QUALQUER (palavra chave) treinador novo que venha tenha assim tanta facilidade em fazer melhor que o Jesus. Estamos no tugão e estamos a falar no clube que dá mais tiros no pé da história do desporto, o Benfica.

Se este sair, o que aliás, nem estou em desacordo, o próximo treinador não pode ser um qualquer que nos ganhou uns jogos há uns anos, por exemplo.


AleKx

O mais assustador é que o Jorge deve ser neste momento um piores treinadores da liga a ler o jogo.

Muito assustador.
Mas estamos em 1º e eu não sou treinador.  :dance:

Trezeguet

Citação de: dfernandes em 29 de Outubro de 2014, 15:24
Citação de: Fyssas em 29 de Outubro de 2014, 15:12
Citação de: Velazquez em 29 de Outubro de 2014, 15:09
Citação de: VALEBEM em 29 de Outubro de 2014, 15:01
Tudo isso pode ser exagerado, como exagerado é dizer-se que o JJ é o pior treinador do Mundo, negar que o Benfica com ele subiu bastantes patamares, que ganhar 2 campeonatos em 5 e ir a duas finais europeias (ainda que da liga europa) está bem acima do que tínhamos feito nos 15 anos anteriores, etc...
Também estou um bocado farto de algumas coisas em Jesus, e se calhar é bom que haja uma mudança, mas certas coisas que são escritas não fazem sentido.
Já disse isso várias vezes,com ele subimos vários niveis e foi logo no 1º ano mas agora não consegue passar de nivel e já vai em 3 tentativas

Isto. Acho que ninguém nega (pelo menos que eu tenha visto) que com o Jesus se deu um passo em frente.

O que muita gente defende é que o Benfica não dá para mais que isto, o que eu não vou nunca concordar. Deixo de ver futebol antes de aceitar isso.
O que os críticos defendem é que é preciso outro treinador para dar o passo seguinte.

O problema nessa teoria toda é que eu tenho MUITAS dúvidas que QUALQUER (palavras chave) treinador novo que venha tenha assim tanta facilidade em fazer melhor que o Jesus. Estamos no tugão e estamos a falar no clube que dá mais tiros no pé da história do desporto, o Benfica.

Se este sair, o que aliás, nem estou em desacordo, o próximo treinador não pode ser um qualquer que nos ganhou uns jogos há uns anos, por exemplo.
mas não se pede qualquer 1, apenas se pede alguém que eleve o Benfica ao passo seguinte.

AleKx

Citação de: Trezeguet em 29 de Outubro de 2014, 15:25
Citação de: dfernandes em 29 de Outubro de 2014, 15:24
Citação de: Fyssas em 29 de Outubro de 2014, 15:12
Citação de: Velazquez em 29 de Outubro de 2014, 15:09
Citação de: VALEBEM em 29 de Outubro de 2014, 15:01
Tudo isso pode ser exagerado, como exagerado é dizer-se que o JJ é o pior treinador do Mundo, negar que o Benfica com ele subiu bastantes patamares, que ganhar 2 campeonatos em 5 e ir a duas finais europeias (ainda que da liga europa) está bem acima do que tínhamos feito nos 15 anos anteriores, etc...
Também estou um bocado farto de algumas coisas em Jesus, e se calhar é bom que haja uma mudança, mas certas coisas que são escritas não fazem sentido.
Já disse isso várias vezes,com ele subimos vários niveis e foi logo no 1º ano mas agora não consegue passar de nivel e já vai em 3 tentativas

Isto. Acho que ninguém nega (pelo menos que eu tenha visto) que com o Jesus se deu um passo em frente.

O que muita gente defende é que o Benfica não dá para mais que isto, o que eu não vou nunca concordar. Deixo de ver futebol antes de aceitar isso.
O que os críticos defendem é que é preciso outro treinador para dar o passo seguinte.

O problema nessa teoria toda é que eu tenho MUITAS dúvidas que QUALQUER (palavras chave) treinador novo que venha tenha assim tanta facilidade em fazer melhor que o Jesus. Estamos no tugão e estamos a falar no clube que dá mais tiros no pé da história do desporto, o Benfica.

Se este sair, o que aliás, nem estou em desacordo, o próximo treinador não pode ser um qualquer que nos ganhou uns jogos há uns anos, por exemplo.
mas não se pede qualquer 1, apenas se pede alguém que eleve o Benfica ao passo seguinte.

Marco Silva é a antítese do Jorge. É o Nome.

Tiago1982

Citação de: Fyssas em 29 de Outubro de 2014, 15:12
Citação de: Velazquez em 29 de Outubro de 2014, 15:09
Citação de: VALEBEM em 29 de Outubro de 2014, 15:01
Tudo isso pode ser exagerado, como exagerado é dizer-se que o JJ é o pior treinador do Mundo, negar que o Benfica com ele subiu bastantes patamares, que ganhar 2 campeonatos em 5 e ir a duas finais europeias (ainda que da liga europa) está bem acima do que tínhamos feito nos 15 anos anteriores, etc...
Também estou um bocado farto de algumas coisas em Jesus, e se calhar é bom que haja uma mudança, mas certas coisas que são escritas não fazem sentido.
Já disse isso várias vezes,com ele subimos vários niveis e foi logo no 1º ano mas agora não consegue passar de nivel e já vai em 3 tentativas

Isto. Acho que ninguém nega (pelo menos que eu tenha visto) que com o Jesus se deu um passo em frente.

O que muita gente defende é que o Benfica não dá para mais que isto, o que eu não vou nunca concordar. Deixo de ver futebol antes de aceitar isso.
O que os críticos defendem é que é preciso outro treinador para dar o passo seguinte.

Eu tenho essa opinião sobre a direcção. Tal e qual.

Sobre o Jorge Jesus, há coisas nele que adoro, há coisas que me irritam solenemente.

Não consigo criticá-lo por tudo e por nada.

Comete erros, tarda em corrigi-los, mas regra geral considero-o um muito bom treinador.

Não acho que valha 4 milhões por ano, obviamente... assim como acho que é sempre possível encontrar-se melhor.

Agora, não tenho confiança que esta direcção deixando cair Jesus conseguisse trazer à primeira uma boa ecolha para o substituir.

Trezeguet

mas isso bate outro ponto, se o JJ é assim tão bom, não foi esta direcção que o escolheu? logo há-de saber escolher o próximo ou não?

The_Devils_Advocate

No Benfica para além das contratações funcionarem como captações, onde o clube gasta milhões em jogadores que depois só quando chegam às instalações é que avaliam se querem ficar com eles como foi o caso do Luis Filipe, agora os jogadores são tambem contratados para serem previamente adaptados a uma posição que em nada tem a ver com a que faziam e com que convenceram os olheiros do Benfica.

Um bom treinador pega nos recursos que tem e monta uma táctica adequada à caracteristica dos jogadores, este não, adapta tudo o que tem pernas a posições diferentes e espera que estes sobretudo no meio campo joguem por 2 pois é incapaz de fazer a porcaria de um jogo sem utilizar 2 avançados.

Para juntar a isso não sabe gerir os recursos humanos nem planear uma época como um profissional da sua área, tudo em cima do joelho e na base do "pode ser que dê jogador ali". Farto desta merda toda, deste treinadorzeco, deste presidente, desta liga.

Velazquez

Citação de: dfernandes em 29 de Outubro de 2014, 15:24


O problema nessa teoria toda é que eu tenho MUITAS dúvidas que QUALQUER (palavra chave) treinador novo que venha tenha assim tanta facilidade em fazer melhor que o Jesus. Estamos no tugão e estamos a falar no clube que dá mais tiros no pé da história do desporto, o Benfica.

Se este sair, o que aliás, nem estou em desacordo, o próximo treinador não pode ser um qualquer que nos ganhou uns jogos há uns anos, por exemplo.


Mas quem fala que qualquer treinador serve?Bem pelo contrario,acho que poucos servem.Não tenho duvidas nisso

É como a historia da formação,diz-se que se deve apostar nos melhores da formação onde há muita qualidade e de vez em quando dizem que não se pode apostar em todos da formação ou fazer assim um plantel quando ninguem diz isso

dfernandes

Citação de: Trezeguet em 29 de Outubro de 2014, 15:25
Citação de: dfernandes em 29 de Outubro de 2014, 15:24
Citação de: Fyssas em 29 de Outubro de 2014, 15:12
Citação de: Velazquez em 29 de Outubro de 2014, 15:09
Citação de: VALEBEM em 29 de Outubro de 2014, 15:01
Tudo isso pode ser exagerado, como exagerado é dizer-se que o JJ é o pior treinador do Mundo, negar que o Benfica com ele subiu bastantes patamares, que ganhar 2 campeonatos em 5 e ir a duas finais europeias (ainda que da liga europa) está bem acima do que tínhamos feito nos 15 anos anteriores, etc...
Também estou um bocado farto de algumas coisas em Jesus, e se calhar é bom que haja uma mudança, mas certas coisas que são escritas não fazem sentido.
Já disse isso várias vezes,com ele subimos vários niveis e foi logo no 1º ano mas agora não consegue passar de nivel e já vai em 3 tentativas

Isto. Acho que ninguém nega (pelo menos que eu tenha visto) que com o Jesus se deu um passo em frente.

O que muita gente defende é que o Benfica não dá para mais que isto, o que eu não vou nunca concordar. Deixo de ver futebol antes de aceitar isso.
O que os críticos defendem é que é preciso outro treinador para dar o passo seguinte.

O problema nessa teoria toda é que eu tenho MUITAS dúvidas que QUALQUER (palavras chave) treinador novo que venha tenha assim tanta facilidade em fazer melhor que o Jesus. Estamos no tugão e estamos a falar no clube que dá mais tiros no pé da história do desporto, o Benfica.

Se este sair, o que aliás, nem estou em desacordo, o próximo treinador não pode ser um qualquer que nos ganhou uns jogos há uns anos, por exemplo.
mas não se pede qualquer 1, apenas se pede alguém que eleve o Benfica ao passo seguinte.

Não é isso que leio por aqui. Por aqui dá a ideia que qualquer gajo que nos tenha ganho no passado fará melhor que este. Um novo treinador terá que ser muito bem escolhido.

Trezeguet

mas ai é preciso perceber que tipo de perfil de treinador o Benfica quer, o tipo de investimento se pretende fazer no futebol e etc.

dfernandes

Citação de: Velazquez em 29 de Outubro de 2014, 15:29
Citação de: dfernandes em 29 de Outubro de 2014, 15:24


O problema nessa teoria toda é que eu tenho MUITAS dúvidas que QUALQUER (palavra chave) treinador novo que venha tenha assim tanta facilidade em fazer melhor que o Jesus. Estamos no tugão e estamos a falar no clube que dá mais tiros no pé da história do desporto, o Benfica.

Se este sair, o que aliás, nem estou em desacordo, o próximo treinador não pode ser um qualquer que nos ganhou uns jogos há uns anos, por exemplo.


Mas quem fala que qualquer treinador serve?Bem pelo contrario,acho que poucos servem.Não tenho duvidas nisso

É como a historia da formação,diz-se que se deve apostar nos melhores da formação onde há muita qualidade e de vez em quando dizem que não se pode apostar em todos da formação ou fazer assim um plantel quando ninguem diz isso

Não digo que seja o teu caso, mas a partir do momento em que ouço aqui pessoas a pedir o vitor pereira, acredito em tudo. Porque não pedir o jesualdo então?

ZICKLER

Citação de: Fyssas em 29 de Outubro de 2014, 15:23
Citação de: ZICKLER em 29 de Outubro de 2014, 15:21
Digam-me aí jogadores que integrem os planteis de seportem e porko, e que estejam permanentemente lesionados?

Pelos teus padrões, vários.
Desde quando o Amorim é um permanente lesionado?
O Sulejmani teve uma lesão grave e ficou um ano parado por não renovar. Na época passada foi francamente mal gerido. Passa a ser um lesionado crónico, aparentemente.

Um lesionado crónico é o Sílvio. Fora isso já são vocês a querer ver coisas que não estão lá.

O Amorim? Só operações graves aos joelhos já vai com quantas? Entre roturas de ligamentos, artroscopias já teve umas 3.

Musculares perdi a conta,  entorses na tibiotársica, etc.

O sulejmani? Veio com um historial clínico que fala por si. Não tem condição física para fazer 3 jogos seguidos.

O fejsa? Pergunta ao faliro que ele responde.

O Sílvio?  Esse fala por si. Chegar ao final de um jogo sem se lesionar, é uma conquista