Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

tsubasaslb

Em 2011 perdemos o titulo porque eles eram claramente superiores apesar de terem sido empurrados, e nós para baixo, em alturas chave.

No ano de 2012 não nos deixaram ganhar. Eu nem sou de justificar derrotas ou falhanços com a arbitragem mas aqueles 2 jogos seguidos (Académica e Porto) foram uma roubalheira descomunal. Fomos melhores que eles.

Em 2013 não fomos campeões por culpa nossa porque até no decorrer do campeonato apresentávamos melhor fio e qualidade de jogo.

2014 fomos superiores e o bicho papão até para ficar em 3º se viu aflito

Neste campeonato o Porto tem mais qualidade em quantidade que nós. E o que é certo é que estão atrás e apresentam um futebol pouco agradável e criticado.

Sinceramente não os vejo como bicho papão.

brazio

Citação de: tsubasaslb em 02 de Dezembro de 2014, 22:55
Em 2011 perdemos o titulo porque eles eram claramente superiores apesar de terem sido empurrados, e nós para baixo, em alturas chave.

No ano de 2012 não nos deixaram ganhar. Eu nem sou de justificar derrotas ou falhanços com a arbitragem mas aqueles 2 jogos seguidos (Académica e Porto) foram uma roubalheira descomunal. Fomos melhores que eles.

Em 2013 não fomos campeões por culpa nossa porque até no decorrer do campeonato apresentávamos melhor fio e qualidade de jogo.

2014 fomos superiores e o bicho papão até para ficar em 3º se viu aflito

Neste campeonato o Porto tem mais qualidade em quantidade que nós. E o que é certo é que estão atrás e apresentam um futebol pouco agradável e criticado.

Sinceramente não os vejo como bicho papão.

Estás distraído...

Em cinco anos apenas por duas vezes os conseguiu vencer em casa para o campeonato precisamente nos anos em que fomos campeões.

Em alternativa já conseguiu algumas proezas contra os morcões onde destacava 3...

Chapa cinco no cavalo marinho.

Perder uma final da Taça de Portugal mesmo depois de ter ganho 2-0 no cavalo marinho na primeira mão.

Deixar os azulados às riscas serem campeões no nosso Estádio...

tsubasaslb

Ah estavas a referir-te do confronto directo. Já venceu pelo menos três vezes em casa.

Essa meia final da taça recordo-me bem. Ele esteve muito bem no dragão ao reforçar o meio campo, salvo erro, até lá jogou o César Peixoto. Mas depois em casa todos víamos o que o jogo pedia a certa altura e ele não fez. Culpa inteiramente dele.

O apagão para mim os jogadores têm muita culpa.

jgbg91

A partir do jogo com o belem já vai começar com o discurso de derrota para o ladrao. Um classico

_JonasThern_

Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 22:49
Ou muito me engano ou no final desta época seremos confrontados, FINALMENTE, com uma realidade muito diferente da que temos vindo a conhecer no que toca a reforços, aquisições e construção de plantel.

Talvez seja impressão minha, mas creio que no próximo defeso o BENFICA irá gastar substancialmente menos do que tem gasto nos últimos anos e muito provavelmente irá mudar a sua política desportiva por questões de necessidade com tudo o que de bom e mau isso tem.

Pode ser que sirva para a nossa prospecção e a nossa aposta na formação ser executada de forma mais rigorosa.

Ou então, tudo isto é impressão minha.

Croft... Essa é uma conversa que já vem sendo ouvida, até por elementos da direcção, há anos! Anos! Desde que começámos a investir à séria na época em que contratámos o Aimar e o Reyes. Até hoje nada mudou. Óbvio que algum dia essa política terá que vir ao de cima. Não há milagres. Mas até agora não vejo nada que me leve a pensar isso.

tsubasaslb

Enquanto os fundos não forem abolidos...isto se algum dia o forem

Meio_metro

Citação de: tsubasaslb em 02 de Dezembro de 2014, 23:14
Enquanto os fundos não forem abolidos...isto se algum dia o forem
quando forem clubes como Benfica e Porto vão baixar para o nível de um Sporting...

slbenfica_croft

Citação de: _JonasThern_ em 02 de Dezembro de 2014, 23:13
Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 22:49
Ou muito me engano ou no final desta época seremos confrontados, FINALMENTE, com uma realidade muito diferente da que temos vindo a conhecer no que toca a reforços, aquisições e construção de plantel.

Talvez seja impressão minha, mas creio que no próximo defeso o BENFICA irá gastar substancialmente menos do que tem gasto nos últimos anos e muito provavelmente irá mudar a sua política desportiva por questões de necessidade com tudo o que de bom e mau isso tem.

Pode ser que sirva para a nossa prospecção e a nossa aposta na formação ser executada de forma mais rigorosa.

Ou então, tudo isto é impressão minha.

Croft... Essa é uma conversa que já vem sendo ouvida, até por elementos da direcção, há anos! Anos! Desde que começámos a investir à séria na época em que contratámos o Aimar e o Reyes. Até hoje nada mudou. Óbvio que algum dia essa política terá que vir ao de cima. Não há milagres. Mas até agora não vejo nada que me leve a pensar isso.
Vou dar um exemplo simples.

O BENFICA contratou Lisandro e Cesar. Tem Jardel e eventualmente Lindelof. 

Claramente o Luisão pede um central rápido ao seu lado, e pode-se discutir a necessidade de ir ao mercado por isso mesmo, mas considerando os que já contratámos nestes tempos recentes, acho que podemos nos deparar com uma realidade simples deste estilo:

"centrais? mister contratámos o Lisandro e Cesar. Não vamos contratar mais. Terão que ser estes a nossa aposta. Desenrasque-se"

O que me custa é que muito provavelmente apenas mudaremos de política por necessidade e não por convicção.

Um clube como o BENFICA, se bem gerido aos diversos níveis, pode dar-se ao luxo de ir segurando os Nicos e os Enzos, não entrando em loucura e sendo SUPER RIGOROSO na sua prospecção e tendo uma formação capaz de proporcionar reforços à equipa A. E quando digo reforços não estou a dizer que devem sair todos os anos Ruis Costas. Nada disso, refiro-me a termos pelo menos a capacidade para introduzir jogadores capazes de dar valor ao plantel. Um plantel faz-se de 25 jogadores e muitos não são craques, mas um bom plantel tem quase sempre 12/13 jogadores muito competentes mais 3/4 "craques".

O BENFICA tem que trabalhar melhor a sua prospecção. Prospecção não é tanto contratar jogadores talentosos por valores entre 5M e os 10M. Prospecção é detectar talento e qualidade, em diversas idades (não é preciso serem só putos) e conseguindo adquirir  estes jogadores por valores relativamente baixos até aos 3/4M.

_JonasThern_

Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 23:37
Citação de: _JonasThern_ em 02 de Dezembro de 2014, 23:13
Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 22:49
Ou muito me engano ou no final desta época seremos confrontados, FINALMENTE, com uma realidade muito diferente da que temos vindo a conhecer no que toca a reforços, aquisições e construção de plantel.

Talvez seja impressão minha, mas creio que no próximo defeso o BENFICA irá gastar substancialmente menos do que tem gasto nos últimos anos e muito provavelmente irá mudar a sua política desportiva por questões de necessidade com tudo o que de bom e mau isso tem.

Pode ser que sirva para a nossa prospecção e a nossa aposta na formação ser executada de forma mais rigorosa.

Ou então, tudo isto é impressão minha.

Croft... Essa é uma conversa que já vem sendo ouvida, até por elementos da direcção, há anos! Anos! Desde que começámos a investir à séria na época em que contratámos o Aimar e o Reyes. Até hoje nada mudou. Óbvio que algum dia essa política terá que vir ao de cima. Não há milagres. Mas até agora não vejo nada que me leve a pensar isso.
Vou dar um exemplo simples.

O BENFICA contratou Lisandro e Cesar. Tem Jardel e eventualmente Lindelof. 

Claramente o Luisão pede um central rápido ao seu lado, e pode-se discutir a necessidade de ir ao mercado por isso mesmo, mas considerando os que já contratámos nestes tempos recentes, acho que podemos nos deparar com uma realidade simples deste estilo:

"centrais? mister contratámos o Lisandro e Cesar. Não vamos contratar mais. Terão que ser estes a nossa aposta. Desenrasque-se"

O que me custa é que muito provavelmente apenas mudaremos de política por necessidade e não por convicção.

Um clube como o BENFICA, se bem gerido aos diversos níveis, pode dar-se ao luxo de ir segurando os Nicos e os Enzos, não entrando em loucura e sendo SUPER RIGOROSO na sua prospecção e tendo uma formação capaz de proporcionar reforços à equipa A. E quando digo reforços não estou a dizer que devem sair todos os anos Ruis Costas. Nada disso, refiro-me a termos pelo menos a capacidade para introduzir jogadores capazes de dar valor ao plantel. Um plantel faz-se de 25 jogadores e muitos não são craques, mas um bom plantel tem quase sempre 12/13 jogadores muito competentes mais 3/4 "craques".

O BENFICA tem que trabalhar melhor a sua prospecção. Prospecção não é tanto contratar jogadores talentosos por valores entre 5M e os 10M. Prospecção é detectar talento e qualidade, em diversas idades (não é preciso serem só putos) e conseguindo adquirir  estes jogadores por valores relativamente baixos até aos 3/4M.

Epah, mas o Lisandro e o César custaram, junto, 8 milhões de euros. 5 milhões de euros o argentino e 3 milhões o brasileiro. O investimento está lá. Se foi bem ou mal feito... Isso já é outra história.

iloy

Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 23:37
Citação de: _JonasThern_ em 02 de Dezembro de 2014, 23:13
Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 22:49
Ou muito me engano ou no final desta época seremos confrontados, FINALMENTE, com uma realidade muito diferente da que temos vindo a conhecer no que toca a reforços, aquisições e construção de plantel.

Talvez seja impressão minha, mas creio que no próximo defeso o BENFICA irá gastar substancialmente menos do que tem gasto nos últimos anos e muito provavelmente irá mudar a sua política desportiva por questões de necessidade com tudo o que de bom e mau isso tem.

Pode ser que sirva para a nossa prospecção e a nossa aposta na formação ser executada de forma mais rigorosa.

Ou então, tudo isto é impressão minha.

Croft... Essa é uma conversa que já vem sendo ouvida, até por elementos da direcção, há anos! Anos! Desde que começámos a investir à séria na época em que contratámos o Aimar e o Reyes. Até hoje nada mudou. Óbvio que algum dia essa política terá que vir ao de cima. Não há milagres. Mas até agora não vejo nada que me leve a pensar isso.
Vou dar um exemplo simples.

O BENFICA contratou Lisandro e Cesar. Tem Jardel e eventualmente Lindelof. 

Claramente o Luisão pede um central rápido ao seu lado, e pode-se discutir a necessidade de ir ao mercado por isso mesmo, mas considerando os que já contratámos nestes tempos recentes, acho que podemos nos deparar com uma realidade simples deste estilo:

"centrais? mister contratámos o Lisandro e Cesar. Não vamos contratar mais. Terão que ser estes a nossa aposta. Desenrasque-se"

O que me custa é que muito provavelmente apenas mudaremos de política por necessidade e não por convicção.

Um clube como o BENFICA, se bem gerido aos diversos níveis, pode dar-se ao luxo de ir segurando os Nicos e os Enzos, não entrando em loucura e sendo SUPER RIGOROSO na sua prospecção e tendo uma formação capaz de proporcionar reforços à equipa A. E quando digo reforços não estou a dizer que devem sair todos os anos Ruis Costas. Nada disso, refiro-me a termos pelo menos a capacidade para introduzir jogadores capazes de dar valor ao plantel. Um plantel faz-se de 25 jogadores e muitos não são craques, mas um bom plantel tem quase sempre 12/13 jogadores muito competentes mais 3/4 "craques".

O BENFICA tem que trabalhar melhor a sua prospecção. Prospecção não é tanto contratar jogadores talentosos por valores entre 5M e os 10M. Prospecção é detectar talento e qualidade, em diversas idades (não é preciso serem só putos) e conseguindo adquirir  estes jogadores por valores relativamente baixos até aos 3/4M.

O problema nao è os valores da contrataçao mas sim de contratar um jogador para a posiçao necessaria e nao adaptaçoes.
Como è possivel gastar milhoes e milhoes em jogadores para a équipa B? Jogadores para o banco? Jogadores para adaptar? Sem falar dos jogadores para emprestar logo a chegada e dos cepos com contrats de 5 anos.
Este clube nao tem politica desportiva simplesmente porque nao tem um verdadeiro diretor desportivo e quem manda si quer fazer negocios para pagar favores.

JPSilva

Trabalhar ainda melhor a prospecção é difícil. Na minha opinião o Benfica tem uma das melhores prospecções do mundo. O que não significa que nao faça alguns investimentos errados.

slbenfica_croft

Do ponto de vista táctico existem duas necessidades que saltam à vista de forma MUITO EVIDENTE neste BENFICA.

Claramente necessitamos de jogar nos jogos mais exigentes com 3 médios. Por outro lado, isso implica quase na certa jogar com 1 avançado e aí temos um outro problema. Todos os avançados do BENFICA, todos sem excepção, rendem mais acompanhados do que jogando sozinhos e isso nota-se igualmente de uma forma evidente.

Assim sendo cabe-nos apenas perceber se devemos jogar com dois avançados ou com dois médios, sendo que na minha opinião esta questão deve ser colocada DEPENDENDO DO CONTEXTO.

Isto é, pessoalmente, defendo que nos jogos mais exigentes se sacrifique o nosso sector mais adiantado passando a jogar com 3 médios, mesmo sabendo que isso significa automaticamente ver Jonas, Derley ou Lima, consoante qual deles esteja a jogar, em sofrimento por estarem desacompanhados.

Por outro lado, contra as académicas (meu deus que MEDIOCRIDADE), os moreirenses, etc, naturalmente defendo o assumir do risco e o jogar com dois avançados (um mais na frente, outro mais como segundo avançado).

slbenfica_croft

Citação de: iloy em 02 de Dezembro de 2014, 23:43
Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 23:37
Citação de: _JonasThern_ em 02 de Dezembro de 2014, 23:13
Citação de: slbenfica_croft em 02 de Dezembro de 2014, 22:49
Ou muito me engano ou no final desta época seremos confrontados, FINALMENTE, com uma realidade muito diferente da que temos vindo a conhecer no que toca a reforços, aquisições e construção de plantel.

Talvez seja impressão minha, mas creio que no próximo defeso o BENFICA irá gastar substancialmente menos do que tem gasto nos últimos anos e muito provavelmente irá mudar a sua política desportiva por questões de necessidade com tudo o que de bom e mau isso tem.

Pode ser que sirva para a nossa prospecção e a nossa aposta na formação ser executada de forma mais rigorosa.

Ou então, tudo isto é impressão minha.

Croft... Essa é uma conversa que já vem sendo ouvida, até por elementos da direcção, há anos! Anos! Desde que começámos a investir à séria na época em que contratámos o Aimar e o Reyes. Até hoje nada mudou. Óbvio que algum dia essa política terá que vir ao de cima. Não há milagres. Mas até agora não vejo nada que me leve a pensar isso.
Vou dar um exemplo simples.

O BENFICA contratou Lisandro e Cesar. Tem Jardel e eventualmente Lindelof. 

Claramente o Luisão pede um central rápido ao seu lado, e pode-se discutir a necessidade de ir ao mercado por isso mesmo, mas considerando os que já contratámos nestes tempos recentes, acho que podemos nos deparar com uma realidade simples deste estilo:

"centrais? mister contratámos o Lisandro e Cesar. Não vamos contratar mais. Terão que ser estes a nossa aposta. Desenrasque-se"

O que me custa é que muito provavelmente apenas mudaremos de política por necessidade e não por convicção.

Um clube como o BENFICA, se bem gerido aos diversos níveis, pode dar-se ao luxo de ir segurando os Nicos e os Enzos, não entrando em loucura e sendo SUPER RIGOROSO na sua prospecção e tendo uma formação capaz de proporcionar reforços à equipa A. E quando digo reforços não estou a dizer que devem sair todos os anos Ruis Costas. Nada disso, refiro-me a termos pelo menos a capacidade para introduzir jogadores capazes de dar valor ao plantel. Um plantel faz-se de 25 jogadores e muitos não são craques, mas um bom plantel tem quase sempre 12/13 jogadores muito competentes mais 3/4 "craques".

O BENFICA tem que trabalhar melhor a sua prospecção. Prospecção não é tanto contratar jogadores talentosos por valores entre 5M e os 10M. Prospecção é detectar talento e qualidade, em diversas idades (não é preciso serem só putos) e conseguindo adquirir  estes jogadores por valores relativamente baixos até aos 3/4M.

O problema nao è os valores da contrataçao mas sim de contratar um jogador para a posiçao necessaria e nao adaptaçoes.
Como è possivel gastar milhoes e milhoes em jogadores para a équipa B? Jogadores para o banco? Jogadores para adaptar? Sem falar dos jogadores para emprestar logo a chegada e dos cepos com contrats de 5 anos.
Este clube nao tem politica desportiva simplesmente porque nao tem um verdadeiro diretor desportivo e quem manda si quer fazer negocios para pagar favores.
Tb, obviamente. Os timings, as posições a reforçar, os valores, etc etc etc

Kampz

Citação de: JPSilva em 02 de Dezembro de 2014, 23:44
Trabalhar ainda melhor a prospecção é difícil. Na minha opinião o Benfica tem uma das melhores prospecções do mundo. O que não significa que nao faça alguns investimentos errados.
De acordo. Eu acho que temos uma excelente prospecção. Acho é que não tem o devido peso na altura de contratar e, sobretudo, acho que temos um treinador que lhe tem aversão por não poder colher os louros da descoberta desses jogadores.

Basta comparar as Nolito e Bruno César, por exemplo. Ou falar de Wass.

Velazquez

Citação de: Meio_metro em 02 de Dezembro de 2014, 23:15
Citação de: tsubasaslb em 02 de Dezembro de 2014, 23:14
Enquanto os fundos não forem abolidos...isto se algum dia o forem
quando forem clubes como Benfica e Porto vão baixar para o nível de um Sporting...
Porra,outra vez isso e ainda não conseguiram ver.Por época temos gasto sempre para cima de 30 milhões de euros.Gastando esse dinheiro o que impede de contratar 3 ou 4 grandes jogadores?Impede é de contratar ás dezenas aqueles jopgadores que só vêm encher