Jorge Jesus

[VitorPaneira7]

Nos outros períodos não havia taças da liga, que hipóteses então tinham no desempate entre os ditos períodos de sucesso. Além do mais o Campeonato, taça de portugal e supertaça são troféus que estão acima da taça da liga.
Quando se estabelece um ranking mais que o número total de troféus é importante ver a importância de cada troféu e  estabelecer de acordo com isso.74-75 a 78-79 não vencemos taça nenhuma, mas os três campeonatos estabelecem como um período de bem maior  sucesso que outros com dois campeonatos e com taças, porque simplesmente é a competição de maior importância  a nivel nacional

[Sanguinaire]

Com os jogadores que tivemos estes ultimos anos, deviamos era estar ao nivel dum atletico/arsenal...
enzo, garay, di maria, gaitan (argentina), cardozo (melhor mercador estrangeiro), matic e markovic (servia), ramires e david luiz (brasil) etc....

Piores resultados com melhores planteis

[VitorPaneira7]

Um período que se ganha 2 campeonatos e 4 taças da liga é superior  a períodos que ganham três titulos de campeão.  A sério. 1 campeoanto vale mais que todas as 5 taças da liga. As taças da liga fazem parte do nosso palmarés e são parte integrante e importante do palmarés do Benfica,mas estas serem superiores a campeonatos e a taças de portugal na discussão de troféus, nunca na vida tecoteco.

Nunca pensei para defender Jesus como vencedor até campeonatos minimizem, também depois de ver uma final da taça dos campeões europeus ser desvalorizada por consistência (como o Benfica não tivesse história na europa) e até se esquecer taças de portugal por causa de um 3º lugar já nada me surpreende.

Senão tem respeito pela minha opinião e de eu achar que esses períodos foram bem melhores que os de Jesus tudo bem. Agora ao menos respeitem o palmarés do Benfica.

PS já agora não são 8 titulos, são dois titulos que ele tem e um total de 8 troféus. títulos dá se a campeões nacionais ou europeus.

[Maka]

5 anos de Jesus, 2 Campeonatos... podiam ter sido mais? Sem dúvida, principalmente o que entregámos de bandeja e o que nos roubaram à cara podre... mas ao ver tantos por aqui a desvalorizar esses 2 campeonatos em 5 épocas, só posso ficar contente por existirem tantos anciãos neste forum que ficaram "mal habituados" ao longo do tempo!

Senão vejamos, ciclos de 5 épocas nos últimos 40 anos e números de campeonatos conquistados nesses:

09/10-13/14 - 2
04/05-08/09 - 1
99/00-03/04 - 0
94/95-98/99 - 0
89/90-93/94 - 2
84/85-88/89 - 2
79/80-83/84 - 3
74/75-78/79 - 3

Apenas dois ciclos foram superiores ao vivido com Jesus, e o ultimo graças ao longínquo ultimo Bi-Campeonato conquistado.

Agora vejamos as restantes classificações no Campeonato nos ciclos em que fizemos 2 em 5:


84/85-88/89 - 3º,2º,2º
89/90-93/94 - 2º,2º,2º
09/10-13/14 - 2º,2º,2º

Portanto as 5 épocas de JJ no Benfica, em termos de Campeonato Nacional, é o 3o melhor ciclo de 5 épocas nos últimos 40 anos e o melhor dos ultimos 30 em Ex aequo com o vivido entre 1990 e 1994, ciclo que também em Tacas de Portugal rendeu apenas uma ao clube.
Invejo a memoria de quem estava habituado a melhor, gabo a exigencia de quererem sempre mais, mas se pudessem dar um bocadinho mais de valor e respeito ao seu trabalho no Benfica, só vos ficava bem! Mais que não seja porque aposto que mais de 80% de voces nunca tinha vivido ou recorda de ter vivido um ciclo de 5 anos na máxima competicão nacional melhor que o actual!

09/10-13/14 - 2 e 1 taça de portugal 1 supertaça 2 finais da liga europa
04/05-08/09 - 1
99/00-03/04 - 0
94/95-98/99 - 0
89/90-93/94 - 2 e 1 taça de portugal e 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
84/85-88/89 - 2 e 3 taças de portugal 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
79/80-83/84 - 3 e 3 taças de portugal
74/75-78/79 - 3

3ª melhor período de 5 anos. diz antes 5º melhor período
1º 79/80-83/84 - 3 e 3 taças de portugal (79,81,83)
2º 74/75-78/79 - 3
3º 84/85-88/89 - 2 e 3 taças de portugal(85.86,87) 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
4º 89/90-93/94 - 2 e 1 taça de portugal e 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
5º 09/10-13/14 - 2 e 1 taça de portugal 1 supertaça 2 finais da liga europa

O factor de desempate é que a final da champions vale mais que qualquer quantidade de finais na segunda comepitção europeia. E taças da liga não existiam na altura.
Acho piada ao ex-aequo da taça de portugal com o periodo 89-94 já as outras 6 taças não devem contar para nada para os outros dois períodos, especialmente as 3 de 84 a 89.

colocas ai as taças da liga e passa a ser o melhor ciclo de 5 anos
8 títulos nacionais em 5 anos

Acho engraçadas as análises que ocultam 5 conquistas nacionais conquistadas pelo Benfica

1º 09/10-13/14 - 2 e 1 taça de portugal, 4 taças liga, 1 supertaça, 2 finais da liga europa
2º 79/80-83/84 - 3 e 3 taças de portugal (79,81,83)
3º 74/75-78/79 - 3
4º 84/85-88/89 - 2 e 3 taças de portugal(85.86,87) 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
5º 89/90-93/94 - 2 e 1 taça de portugal e 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus

O que é mesmo engraçado é tu dares maior valor a 2 campeonatos, uma taça, 4 taças da liga e uma supertaça do que a 3 campeonatos e 3 taças.
Essa, sim, é a piada do dia.
Até o período onde se ganham 3 campeonatos e o período onde se ganham 2 campeonatos e 3 taças são superiores (mais uma final da TCE, que não é um título, mas como tu próprio escreveste as finais da LE...), quanto mais 3/3.

[pcssousa]

O Benfica não tem grande tradição de formador, excepção feita à geração de 70 formada por Angelo , e historicamente ia "beber" a clubes como Barreirense (que grandes jogadores nos deram),  e gostava de ir buscar jogadores a clubes do norte e centro do país (o Humberto Coelho veio do Ramaldense por exemplo e Toni da Académica, o Boavista deu-nos muitos).

O clube com maior marca no Benfica de grande fornecedor até hoje continua a ser o mitico Barreireinse desde José Augusto ao famoso grupo do Barreiro que ia na carrinha do peixe de um certo jogador, que nem era dele era do sogro e levantava-se às 04H00.

Vale o que vale. Os jogadores que passaram pela formação do Benfica são formados (também) pelo Benfica, desde o Simões ao Nené, ao João Alves ou ao Humberto Coelho ou Chalana, de entre muitos, muitos, muitos outros de craveira Mundial. Não é por se terem iniciado no Almada, Desportivo da Manga, Sanjoanense, Ramaldense ou Barreirense que deixam de ser formados pelo Benfica. Futre, Figo ou Cristiano Ronaldo também não iniciaram a sua formação no sporting.


O Benfica ao longo da sua história formou jogadores geniais e em maior quantidade que outros clubes considerados grandes formadores. Não há que omitir isto.

[brankinho_gaspar]

Também ajudou o facto de não contratarmos estrangeiros.

[Holmesreis]

O Benfica não tem grande tradição de formador, excepção feita à geração de 70 formada por Angelo , e historicamente ia "beber" a clubes como Barreirense (que grandes jogadores nos deram),  e gostava de ir buscar jogadores a clubes do norte e centro do país (o Humberto Coelho veio do Ramaldense por exemplo e Toni da Académica, o Boavista deu-nos muitos).

O clube com maior marca no Benfica de grande fornecedor até hoje continua a ser o mitico Barreireinse desde José Augusto ao famoso grupo do Barreiro que ia na carrinha do peixe de um certo jogador, que nem era dele era do sogro e levantava-se às 04H00.

Vale o que vale. Os jogadores que passaram pela formação do Benfica são formados (também) pelo Benfica, desde o Simões ao Nené, ao João Alves ou ao Humberto Coelho ou Chalana, de entre muitos, muitos, muitos outros de craveira Mundial. Não é por se terem iniciado no Almada, Desportivo da Manga, Sanjoanense, Ramaldense ou Barreirense que deixam de ser formados pelo Benfica. Futre, Figo ou Cristiano Ronaldo também não iniciaram a sua formação no sporting.


O Benfica ao longo da sua história formou jogadores geniais e em maior quantidade que outros clubes considerados grandes formadores. Não há que omitir isto.

Era essa a nossa filosofia no passado e deveria sê-lo no futuro. O problema é que as gestões de Manuel Damásio e, sobretudo de Vale e Azevedo destruíram por completo os nossos escalões de formação. Demoramos muito a levantar-nos e oxalá que o Seixal, com as extraordinárias condições que oferece possa ser complementado com uma boa rede de prospectores que pensem menos na comissão e mais no clube.

[VitorPaneira7]

O Benfica não tem grande tradição de formador, excepção feita à geração de 70 formada por Angelo , e historicamente ia "beber" a clubes como Barreirense (que grandes jogadores nos deram),  e gostava de ir buscar jogadores a clubes do norte e centro do país (o Humberto Coelho veio do Ramaldense por exemplo e Toni da Académica, o Boavista deu-nos muitos).

O clube com maior marca no Benfica de grande fornecedor até hoje continua a ser o mitico Barreireinse desde José Augusto ao famoso grupo do Barreiro que ia na carrinha do peixe de um certo jogador, que nem era dele era do sogro e levantava-se às 04H00.

Vale o que vale. Os jogadores que passaram pela formação do Benfica são formados (também) pelo Benfica, desde o Simões ao Nené, ao João Alves ou ao Humberto Coelho ou Chalana, de entre muitos, muitos, muitos outros de craveira Mundial. Não é por se terem iniciado no Almada, Desportivo da Manga, Sanjoanense, Ramaldense ou Barreirense que deixam de ser formados pelo Benfica. Futre, Figo ou Cristiano Ronaldo também não iniciaram a sua formação no sporting.


O Benfica ao longo da sua história formou jogadores geniais e em maior quantidade que outros clubes considerados grandes formadores. Não há que omitir isto.

Posto dessa forma também é verdade. Já agora não desportivo, só uma elucidação,  mas sim Ferroviário da Manga foi onde um tio meu jogou e apanhou lá o Nené. Já na altura se via que ia ser craque.

[tecoteco]

5 anos de Jesus, 2 Campeonatos... podiam ter sido mais? Sem dúvida, principalmente o que entregámos de bandeja e o que nos roubaram à cara podre... mas ao ver tantos por aqui a desvalorizar esses 2 campeonatos em 5 épocas, só posso ficar contente por existirem tantos anciãos neste forum que ficaram "mal habituados" ao longo do tempo!

Senão vejamos, ciclos de 5 épocas nos últimos 40 anos e números de campeonatos conquistados nesses:

09/10-13/14 - 2
04/05-08/09 - 1
99/00-03/04 - 0
94/95-98/99 - 0
89/90-93/94 - 2
84/85-88/89 - 2
79/80-83/84 - 3
74/75-78/79 - 3

Apenas dois ciclos foram superiores ao vivido com Jesus, e o ultimo graças ao longínquo ultimo Bi-Campeonato conquistado.

Agora vejamos as restantes classificações no Campeonato nos ciclos em que fizemos 2 em 5:


84/85-88/89 - 3º,2º,2º
89/90-93/94 - 2º,2º,2º
09/10-13/14 - 2º,2º,2º

Portanto as 5 épocas de JJ no Benfica, em termos de Campeonato Nacional, é o 3o melhor ciclo de 5 épocas nos últimos 40 anos e o melhor dos ultimos 30 em Ex aequo com o vivido entre 1990 e 1994, ciclo que também em Tacas de Portugal rendeu apenas uma ao clube.
Invejo a memoria de quem estava habituado a melhor, gabo a exigencia de quererem sempre mais, mas se pudessem dar um bocadinho mais de valor e respeito ao seu trabalho no Benfica, só vos ficava bem! Mais que não seja porque aposto que mais de 80% de voces nunca tinha vivido ou recorda de ter vivido um ciclo de 5 anos na máxima competicão nacional melhor que o actual!

09/10-13/14 - 2 e 1 taça de portugal 1 supertaça 2 finais da liga europa
04/05-08/09 - 1
99/00-03/04 - 0
94/95-98/99 - 0
89/90-93/94 - 2 e 1 taça de portugal e 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
84/85-88/89 - 2 e 3 taças de portugal 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
79/80-83/84 - 3 e 3 taças de portugal
74/75-78/79 - 3

3ª melhor período de 5 anos. diz antes 5º melhor período
1º 79/80-83/84 - 3 e 3 taças de portugal (79,81,83)
2º 74/75-78/79 - 3
3º 84/85-88/89 - 2 e 3 taças de portugal(85.86,87) 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
4º 89/90-93/94 - 2 e 1 taça de portugal e 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
5º 09/10-13/14 - 2 e 1 taça de portugal 1 supertaça 2 finais da liga europa

O factor de desempate é que a final da champions vale mais que qualquer quantidade de finais na segunda comepitção europeia. E taças da liga não existiam na altura.
Acho piada ao ex-aequo da taça de portugal com o periodo 89-94 já as outras 6 taças não devem contar para nada para os outros dois períodos, especialmente as 3 de 84 a 89.

colocas ai as taças da liga e passa a ser o melhor ciclo de 5 anos
8 títulos nacionais em 5 anos

Acho engraçadas as análises que ocultam 5 conquistas nacionais conquistadas pelo Benfica

1º 09/10-13/14 - 2 e 1 taça de portugal, 4 taças liga, 1 supertaça, 2 finais da liga europa
2º 79/80-83/84 - 3 e 3 taças de portugal (79,81,83)
3º 74/75-78/79 - 3
4º 84/85-88/89 - 2 e 3 taças de portugal(85.86,87) 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus
5º 89/90-93/94 - 2 e 1 taça de portugal e 1 supertaça 1 final da taça dos campeões europeus

O que é mesmo engraçado é tu dares maior valor a 2 campeonatos, uma taça, 4 taças da liga e uma supertaça do que a 3 campeonatos e 3 taças.
Essa, sim, é a piada do dia.
Até o período onde se ganham 3 campeonatos e o período onde se ganham 2 campeonatos e 3 taças são superiores (mais uma final da TCE, que não é um título, mas como tu próprio escreveste as finais da LE...), quanto mais 3/3.

eu não escondo taças do museu ... ao contrário de muita gente por aqui

8 conquistas nacionais e 2 finais europeias em 5 épocas. FACTOS!

É óbvio que se for Bi-Campeão a maioria das pessoas pedirá que continue.
É óbvio que se não vencer este campeonato a maioria das pessoas pedirá que saia.

Por isso, estar a argumentar até lá é treta.

Como alguém disse.. são "piners".

[VitorPaneira7]

Ninguém está a esconder troféus, as comparações tem de ser feitas de acordo com a importância dos troféus e ainda por cima a competição nem existia em boa parte desses períodos, de 74 a 2006. E não deixa de ser uma competição de menor importância quando comparada com a taça e o campeonato, mesmo a supertaça é uma disputa entre o vencedor de ambas.

FACTO campeonatos >taças de portugal >supertaças>taças da liga
FACTO final da TCE> finais da liga europa

Aqui estão os piners factuais.

[Theroux]

O Benfica não tem grande tradição de formador, excepção feita à geração de 70 formada por Angelo , e historicamente ia "beber" a clubes como Barreirense (que grandes jogadores nos deram),  e gostava de ir buscar jogadores a clubes do norte e centro do país (o Humberto Coelho veio do Ramaldense por exemplo e Toni da Académica, o Boavista deu-nos muitos).

O clube com maior marca no Benfica de grande fornecedor até hoje continua a ser o mitico Barreireinse desde José Augusto ao famoso grupo do Barreiro que ia na carrinha do peixe de um certo jogador, que nem era dele era do sogro e levantava-se às 04H00.

Vale o que vale. Os jogadores que passaram pela formação do Benfica são formados (também) pelo Benfica, desde o Simões ao Nené, ao João Alves ou ao Humberto Coelho ou Chalana, de entre muitos, muitos, muitos outros de craveira Mundial. Não é por se terem iniciado no Almada, Desportivo da Manga, Sanjoanense, Ramaldense ou Barreirense que deixam de ser formados pelo Benfica. Futre, Figo ou Cristiano Ronaldo também não iniciaram a sua formação no sporting.


O Benfica ao longo da sua história formou jogadores geniais e em maior quantidade que outros clubes considerados grandes formadores. Não há que omitir isto.

A quantidade é muito díficil de calcular, e acho que ninguém tem interesse em esconder os grandes jogadores formados no Benfica, mas a realidade é que não temos uma tradição no que toca à formação (como tem, por exemplo, o Ajax), acho que isso é unânime. A tradição que existia era a do jogador "português" (uso aspas porque me refiro também às colónias). Essa tradição terminou em 79 e a partir daí foi-se tentando formar bons jogadores de forma avulsa (todos os jogadores que mencionas são pré-79), algo que finalmente se tenta corrigir.

[tecoteco]

Ninguém está a esconder troféus, as comparações tem de ser feitas de acordo com a importância dos troféus e ainda por cima a competição nem existia em boa parte desses períodos, de 74 a 2006. E não deixa de ser uma competição de menor importância quando comparada com a taça e o campeonato, mesmo a supertaça é uma disputa entre o vencedor de ambas.

então nesse caso, como a supertaça não existia no tempo do Eusébio não deve ser considerada na análise dos últimos anos



E toca a esconder mais taças do museu LOL

[Maka]

eu não escondo taças do museu ... ao contrário de muita gente por aqui

8 conquistas nacionais e 2 finais europeias em 5 épocas. FACTOS!

É óbvio que se for Bi-Campeão a maioria das pessoas pedirá que continue.
É óbvio que se não vencer este campeonato a maioria das pessoas pedirá que saia.

Por isso, estar a argumentar até lá é treta.

Como alguém disse.. são "piners".

Exacto, exacto.
Mais: até podíamos não ter ganho campeonato nenhum, que continuava a ser (ex aequo) o melhor período. Ao fim e ao cabo, eram 6 troféus, certo? 4 taças da liga + 1 taça + 1 supertaça = 3 campeonatos e 3 taças, porque 6=6.

[VitorPaneira7]

Dos 40 anos que ele fala no post  a supertaça existe desde de 1978, 36 anos desse período. A taça da liga existe desde 2006. A supertaça é a disputa entre o vencedor da taça e do campeonato, sendo a terceira competição nacional. Ele usa a taça de portugal para desempatar entre o período de 89-94 e o período de 2009-2014, será justo usar a taça da liga, daí ter usado as campanhas europeias. O periodo de 74-79 que não tem a supertaça durante um bom período e vence por si próprio com 3 campeonatos.Entre 79 e 84 também ganhamos uma supertaça em 80, mas usei as 3 taças de portugal para o desempate.
Há alguma injustiça nesta avaliação?Achas que isto é esconder troféus.
E o que achas de se ter tirado 3 taças de portugal por causa de um 3º lugar para o desempate?

[Theroux]

O Benfica não tem grande tradição de formador, excepção feita à geração de 70 formada por Angelo , e historicamente ia "beber" a clubes como Barreirense (que grandes jogadores nos deram),  e gostava de ir buscar jogadores a clubes do norte e centro do país (o Humberto Coelho veio do Ramaldense por exemplo e Toni da Académica, o Boavista deu-nos muitos).

O clube com maior marca no Benfica de grande fornecedor até hoje continua a ser o mitico Barreireinse desde José Augusto ao famoso grupo do Barreiro que ia na carrinha do peixe de um certo jogador, que nem era dele era do sogro e levantava-se às 04H00.

Vale o que vale. Os jogadores que passaram pela formação do Benfica são formados (também) pelo Benfica, desde o Simões ao Nené, ao João Alves ou ao Humberto Coelho ou Chalana, de entre muitos, muitos, muitos outros de craveira Mundial. Não é por se terem iniciado no Almada, Desportivo da Manga, Sanjoanense, Ramaldense ou Barreirense que deixam de ser formados pelo Benfica. Futre, Figo ou Cristiano Ronaldo também não iniciaram a sua formação no sporting.


O Benfica ao longo da sua história formou jogadores geniais e em maior quantidade que outros clubes considerados grandes formadores. Não há que omitir isto.

Era essa a nossa filosofia no passado e deveria sê-lo no futuro. O problema é que as gestões de Manuel Damásio e, sobretudo de Vale e Azevedo destruíram por completo os nossos escalões de formação. Demoramos muito a levantar-nos e oxalá que o Seixal, com as extraordinárias condições que oferece possa ser complementado com uma boa rede de prospectores que pensem menos na comissão e mais no clube.

O problema tem início em 79 a partir do momento em que se permite a entrada de estrangeiros e não balança isso com uma aposta na formação. Nos anos 80 já o Sporting estava muito à frente muito graças ao Aurélio Pereira. O Damásio limitou-se a fazer o que podia e sabia para estancar a avalanche que o perseguia e que o acabou por engolir.