Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

ZICKLER

O Benfica nestes jogos vive no balanceamento entre duas ideias.

-mudar a forma de jogar?
-manter a filosofia de jogo?

Não acho que resida aí o grande problema,  acho que tudo parte da falta de "humildade" da nossa parte, em reconhecer o poderio do adversário,  e sabermo-nos proteger frente a isso.

Não é com invenções,  planos extras,  que vamos lá.

É com consciência,  maturidade e consistência no jogo, que poderemos sair de lá vivos. Caso contrário,  vimos de lá como sempre....com o bolso vazio


smp a malhar

#822916
Há diversas variantes nas movimentações defensivas,  mas em jogos deste carisma e os da Champions os jogadores devem estar mais posicionais( por isso é que devia jogar com 3 MC) nos momentos sem bola...

E não andar a arriscar, colocando jogadores com 1 perfil mais ofensivo a fazer o trabalho de preencher o meio campo, isso só prejudica o rendimento dos msm, pk têm poucas apetências para o fazer!!!

Vianense

Citação de: policeMAN em 12 de Dezembro de 2014, 16:29
Citação de: Maka em 12 de Dezembro de 2014, 16:20
Citação de: Vianense em 12 de Dezembro de 2014, 15:32
Vi uns resumos da liga dos campeões e saltou-me à vista um avançado de um jogo com uma equipa alemã, a outra não sei, com grandes pormenores, acho que era jovem mas o comentador disse que já era internacional... poucos minutos mas fiquei impressionado.

Alguém sabe o nome? Era uma boa aquisição para o nosso ataque que tem sido uma miséria...

Nelson qualquer coisa.

Oliveira!!

Isso mesmo! Será que ainda vamos a tempo de o sacar?

andre_04_SLB

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 23:14
JJ parte do princípio que o Benfica está mais perto de ganhar, jogando no risco em 424, que optando pelo 433, ou o 4231.

O que ele não entende, é que não adianta jogar no risco, se vamos passar a maior parte do tempo em processo defensivo, coisa que raramente sucede entre portas.

A nossa transição defensiva é medonha, e vai ser posta à prova, mais do que nunca.

Havia de ser giro uma equipa de top chegar a um jogo desta dimensão e por-se a jogar em esquemas diferentes do habitual só devido à estratégia para o jogo. Era entrar a perder 3-0.

ChamaImensaSLB

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 23:21
Citação de: JPSilva em 12 de Dezembro de 2014, 23:18
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 23:14
JJ parte do princípio que o Benfica está mais perto de ganhar, jogando no risco em 424, que optando pelo 433, ou o 4231.

O que ele não entende, é que não adianta jogar no risco, se vamos passar a maior parte do tempo em processo defensivo, coisa que raramente sucede entre portas.

A nossa transição defensiva é medonha, e vai ser posta à prova, mais do que nunca.

A transição defensiva está pior por causa do Samaris a 6 lol Mas se formos por aí ambos defendem mal por isso pode haver golos de parte a parte.

Completamente

A diferença,  está na superação nestes jogos.

Do lado de lá,  fazem sempre grandes jogos....no lado de cá,  os hiper mega craques, flopam como gente grande. Encolhem-se, exibem-se muito longe do seu rendimento habitual. E evidentemente que a equipa se ressente.

Daí,  as exibições pálidas no dragay

ORA AQUI ESTÁ!!

finalmente alguem com a mesma opinião acerca disto. Num jogo destes, com esta intensidade e pressão, mais que as tacticas que a outra equipa está farta de conhecer, vencer a equipa com mais ambição, mais querer, mais vontade e mais garra. Vence a equipa em que o craques não estão todos cagados e jogam o que sabem.

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 23:45
Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 23:14
JJ parte do princípio que o Benfica está mais perto de ganhar, jogando no risco em 424, que optando pelo 433, ou o 4231.

O que ele não entende, é que não adianta jogar no risco, se vamos passar a maior parte do tempo em processo defensivo, coisa que raramente sucede entre portas.

A nossa transição defensiva é medonha, e vai ser posta à prova, mais do que nunca.

Havia de ser giro uma equipa de top chegar a um jogo desta dimensão e por-se a jogar em esquemas diferentes do habitual só devido à estratégia para o jogo. Era entrar a perder 3-0.

Mas eu não defendo invenções de última hora, coelhos a sair da cartola.  JJ já os tirou e deu no que deu.

Completamente diferente,  é haver derivações tácticas do modelo mãe.  Jogar de forma mais conservadora, mais coesa, mais segura.

Porque sempre que isso é posto em prática,  a equipa sente-se melhor em campo.

Armar-mo-nos em laranjas mecânicas,  não adianta de nada, se o resultado é sempre o mesmo. Ficamos com o ego cheio, mas com o bolso dos pontos vazio

andre_04_SLB

Mas tudo isso é estratégia. Já pensaste que falas que nestes jogos a diferença está na forma como se aborda o jogo em termos mentais e depois defendes que se jogue de forma mais conservadora, coesa??

Não será isso passar à partida a mensagem de superioridade do adversário e que nos devemos retrair?

Já viste o contra-senso que isso origina na cabeça de uma equipa que joga sempre para ganhar com as responsabilidades do Benfica?

É por essas e por outras que na Champions e "jogos de Champions" a maioria das vezes perdemos.

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 23:56
Mas tudo isso é estratégia. Já pensaste que falas que nestes jogos a diferença está na forma como se aborda o jogo em termos mentais e depois defendes que se jogue de forma mais conservadora, coesa??

Não será isso passar à partida a mensagem de superioridade do adversário e que nos devemos retrair?

Já viste o contra-senso que isso origina na cabeça de uma equipa que joga sempre para ganhar com as responsabilidades do Benfica?

É por essas e por outras que na Champions e "jogos de Champions" a maioria das vezes perdemos.

De acordo,  mas o que é certo é que no atual modelo de jogo, com mensagens de exaltação ou sem elas, o resultado está à vista.

Conseguimos ou não provocar danos na equipa contrária? Quantas situações de jogo normalmente criamos no dragay?

Há que saber tirar as ilações

ZICKLER

Uma equipa mediana à escala europeia como a nossa, que joga fora de casa da mesma maneira que joga em casa, é bonito de se ver....mas os resultados estão à vista.

Mantemos porque sim?

andre_04_SLB

Citação de: ZICKLER em 12 de Dezembro de 2014, 23:59
Citação de: andre_04_SLB em 12 de Dezembro de 2014, 23:56
Mas tudo isso é estratégia. Já pensaste que falas que nestes jogos a diferença está na forma como se aborda o jogo em termos mentais e depois defendes que se jogue de forma mais conservadora, coesa??

Não será isso passar à partida a mensagem de superioridade do adversário e que nos devemos retrair?

Já viste o contra-senso que isso origina na cabeça de uma equipa que joga sempre para ganhar com as responsabilidades do Benfica?

É por essas e por outras que na Champions e "jogos de Champions" a maioria das vezes perdemos.

De acordo,  mas o que é certo é que no atual modelo de jogo, com mensagens de exaltação ou sem elas, o resultado está à vista.

Conseguimos ou não provocar danos na equipa contrária? Quantas situações de jogo normalmente criamos no dragay?

Há que saber tirar as ilações

Depende.

Este Porto, pelas fragilidades que tem sobretudo na reacção após perda, e pelo modelo de jogo, o Benfica tem de lá ir jogar com 2/3/4/5 homens a pressionar logo a saída de bola e com as linhas subidas ao máximo para condicionar o jogo deles.

andre_04_SLB

Citação de: ZICKLER em 13 de Dezembro de 2014, 00:00
Uma equipa mediana à escala europeia como a nossa, que joga fora de casa da mesma maneira que joga em casa, é bonito de se ver....mas os resultados estão à vista.

Mantemos porque sim?

O Benfica é mediano pelas individualidades.

O ano passado anulaste a Juventus fora a jogar como jogavas em casa contra o Paços de Ferreira. Como em outros jogos.

ZICKLER

Na teoria estamos de acordo André.

É perfeitamente possível jogar no modelo que jogamos, mas numa variante mais conservadora, com recurso a jogadores com um perfil diferente.

E respeitando momentos do jogo.


André Sousa

O ano passado é a excepção.

Tinhas um onze inicial que era quase de excelência.

Esta época isso não acontece. E se não acontece, era de bom tom mudar alguma coisa. Não mudar por mudar, mas mudar porque somos, claramente, desequilibrados. Só não é mais evidente porque somos superiores à maioria das equipas que defrontamos e somos relativamente bem orientados tacticamente para o modelo que privilegiamos.

ZICKLER

Citação de: andre_04_SLB em 13 de Dezembro de 2014, 00:03
Citação de: ZICKLER em 13 de Dezembro de 2014, 00:00
Uma equipa mediana à escala europeia como a nossa, que joga fora de casa da mesma maneira que joga em casa, é bonito de se ver....mas os resultados estão à vista.

Mantemos porque sim?

O Benfica é mediano pelas individualidades.

O ano passado anulaste a Juventus fora a jogar como jogavas em casa contra o Paços de Ferreira. Como em outros jogos.

Anulamos, é verdade,  mas em termos de ataque fomos inócuos,  da mesma forma que o somos quase sempre que jogamos fora de casa frente a equipas com 2 palmos de testa.

Foi assim, no ano do Kelvin,  foi assim o ano passado

ZICKLER

Citação de: André Sousa em 13 de Dezembro de 2014, 00:05
O ano passado é a excepção.

Tinhas um onze inicial que era quase de excelência.

Esta época isso não acontece. E se não acontece, era de bom tom mudar alguma coisa. Não mudar por mudar, mas mudar porque somos, claramente, desequilibrados. Só não é mais evidente porque somos superiores à maioria das equipas que defrontamos e somos relativamente bem orientados tacticamente para o modelo que privilegiamos.

Evidente.

Vamos pegar por exemplo no caso do talisca.

O que é que este jogador nos vai dar no dragao? Nos prós e contras,  comparando por exemplo com pizzi, o que é que ele nos dará a mais?

Se vamos chegar à baliza deles, esporadicamente,  se não somos capazes de os encostar lá atrás,  não seria mais produtivo,  apostar num 3º médio mais de posse e pressing?

Em bom português,  nestes jogos, nem fode nem sai de cima