Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)


André Sousa

O Nélson, fisicamente, é tão potente que até mete nojo.

Shoky

Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 03:11
O Nelson vai para o swansea


Gostava de saber o que ficou 6 meses a ganhar pó no Benfica.
Porra...algum dia estas perguntas têm de ser feitas. Chega.

ZICKLER

Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 03:08
O Nélson não é tão forte no jogo aéreo como é o Derley. E falo no jogo aéreo não em situações de finalização, mas em lances onde ele simplesmente divide o lance e ganha.

O Derley é um tipo abnegado, que dá jeito porque cai bem nas alas, dá profundidade, a seguir já dá apoio frontal, segura bem a bola... o pior é quando chega a altura para resolver e entregar. O rácio não é muito bom.

O Nélson, por exemplo, tecnicamente é trinta vezes mais jogador. E tem uma coisa que o Derley também tem, que é a capacidade para segurar a bola. Utiliza muito bem o físico, também.

Pois, mas é aí que faz toda a diferença.

Se vamos numa tentativa de ataque rápido,  bola no derley, é tempo perdido

Godescalco

Mais uma exibição medonha. A enésima deste ano.

Bem eu disse que a nossa almofada psicológica ganha no Domingo se tinha esfumado com a inenarrável derrota contra o Braguinha.

Hoje valeu-nos a sorte e o árbitro. Parecíamos uma equipa de segunda divisão a jogar à bola. Outra vez.

J_PN

Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 03:09
Desde o belo jogo que fez com o Moreirense teve:

20 minutos: Zenit 0-0 Benfica
15 minutos: Académica 0-2 Benfica
75 minutos: Benfica 0-0 Leverkusen
4 minutos: Benfica 1-2 Benfica
16 minutos: Benfica 1-0 Gil Vicente


Tirando o Leverkusen que dá para mostrar aqueles minutos?

Ficou para trás na hierarquia. O Jonas passou-o. Dificilmente irá ter muitos mais minutos tirando entrar nas partes finais dos jogos e na Taça da Liga. E assim se estouram 2,6 de euros.

ZICKLER

Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 03:14
Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 03:11
O Nelson vai para o swansea


Gostava de fazer o que ficou 6 meses a ganhar pó no Benfica.
Porra...algum dia estas perguntas têm de ser feitas. Chega.

O JJ falou em pubalgia. 

J_PN

Espero que o Nelson saia e confirme o seu potencial.

Com confiança era gajo para causar o pânico no tugão. Mas Jesus não quer.

Tiago#30

Citação de: HJDK em 22 de Dezembro de 2014, 00:13
Eu já não consigo ficar admirado. Seis anos volvidos, seis anos de Benfica, de erros, de apostas ganhas, de alegrias, de tristezas, de banhos de bola, de humilhações....tudo na mesma. "Aprendi com os erros", uma das mais célebres tiradas e possivelmente das mais incorrectas.

Não é uma questão de sistemas ou tácticas, é de mentalidade. Jesus tem os seus vícios. Tem, também, preconceitos. Pior de tudo é a clara sensação que passa para fora(até adeptos de outros clubes denotam) que tem jogadores "mais bem parecidos" que outros. Para esses há hipóteses. Há minutos, jogos atrás de jogos mal conseguidos, menções nas flashes e CI's.

Jesus já mostrou que sabe fazer jogadores. Quem era o Coentrão? O Enzo? O Matic?...

Isto vai de encontra a outra situação que me incomoda. Ele é sempre reactivo. Nunca toma a iniciativa. Jesus representa a máxima "a necessidade faz o engenho".

Se treinasse o Sporting, William Carvalho estaria a esta hora no Chipre. Porquê? Havia Rinaudo. Mas Jardim arriscou(e tão criticado que foi no início..) no jovem português que andava aos caídos. É aqui que, com Jesus,  começa a sensação que terá de haver sempre um "acidente", uma "contrariedade" para se dar o mote a à mudança.

Jesus não sabe gerir pessoas. Digam o que disserem, escrevam o que escreverem. Artur levava golos atrás de golos. Titular absoluto. Quando se lesionou...bem, vocês sabem a história. Insistiu cegamente em Emersons, Melgarejos, entre outros...sempre o mesmo erro. Não sabe evoluir, ser flexível. Parar é morrer.

Outra vez Jardim. Montero cagava golos. E quando deixou de os marcar? Sabem o que aconteceu? Slimani lá dentro. E é assim que tem de ser! Montero lá foi entrando nas 2ªs partes, quando se tinha de marcar....não há cá o passado também joga. Pois bem, não joga porra nenhuma.

Coentrão foi um sucesso. Mas só o foi porque não havia mais ninguém. Ele viu-se na necessidade de inventar, de acreditar, de apostar....e que bem que se saiu.

Matic "fez-se" porque saiu Javi. Enzo porque saiu Witsel. Entre outros exemplos. André Gomes e Almeida jogaram porque em determinada altura não havia mais ninguém.

Atenção, isto é uma qualidade notável. Mostra saber, qualidade e astúcia.

Cardozo pós lesão não era o mesmo. E muito bem fez Jesus em preterir o Tacuara.

Isto leva-nos à ideia do "jogar sempre os mesmos.". Hoje, Gaitán estava de rastos. Mais 90 minutos. Deu um "prémio" ao que menos se mostrou contra o Leverkusen. Isto é sintomático. Mais uma vez, má gestão, quer de activos quer de pessoas.

Como é que um treinador faz tão poucas substituições? Demora sempre tanto? Em jogos ganhos, jogam sempre os mesmos? Jogadores em momentos de forma do mais baixo que se consegue imaginar, são sempre titulares? Não há sangue novo, uma faísca. Nada. Não se percebe nem nunca se vai perceber, assim pensa Jorge Jesus.

Para dar ênfase a minha ideia, atentem no André Gomes. Joga jogos muito importantes, aparece bem, mostra talento....eclipse total. Quando voltou? Houve necessidade.

Como é que o Cristante não teve valia para jogar no muito mais fraco Campeonato Português e é titular na Champions? O jogador tem de facto características únicas que o levam a ser a melhor escolha, imagino. Mesmo assim, causa estranheza. Adversários tão melhores, tão mais exigentes...mas não encontra espaço contra os Aroucas e Moreirenses? Não faz sentido.

Como é que Franco Jara é titular na 1a jornada do Campeonato e depois, logo a seguir, é emprestado? Se é o que reunia melhores condições para jogar, não deveria ter ficado? Então e os que não jogaram, deveriam ter sido vendidos ou dispensados, pela lógica.

Como é que se insiste em Emerson até morrer? Capdevilla nunca teve hipóteses. Não faz sentido.

Como é que se ostraciza Nolito, desde o início a ser um jogador desbloqueador e influente? Não faz sentido.

Como é que se vai para a frente com Melgarejo? Depois deixou de prestar? Não faz sentido.

E podia continuar.

Wass, Derlis, Bernardo Silva, Bruno César, Artur, Oblak, Nolito, Capdevilla, Emerson, Kardec....tudo, tudo mal gerido. Mal lidado. Má rotação. Falta gritante de gestão.

Com cabeça e com benefício para o Benfica...Pizzi, Cristante, Nélson Oliveira, Benito já teriam mais minutos. Guedes, Teixeira, Fonte, Costa...já teriam tido minutos. Bernardo não teria sido emprestado. And so on.

Jesus é bom treinador. Sabe. Tem olho. Mas é tão teimoso, tão casmurro, tão cheio de si...que nunca dará o passo seguinte. Este Jesus é o de 2009 e será o de 2020.


Metam isto no primeiro post.

55 mil páginas resumidas.

ZICKLER

Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 03:12
Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 03:08
A movimentação do cris, na Alemanha (2º golo) e no 2º golo do Braga é medonha! Medonha! Sobretudo,  se pensarmos naquilo que JJ pede ao 4.

Vejo-o com muita dificuldade em ser capaz de ser o médio "bombeiro" que o nosso plano de jogo pede.

Sobre o pizzi já respondi lá atrás. Estamos os 2 de acordo

Aquilo não é medonho. Aquilo é algo relativamente natural num jogador que tem um estilo de jogo mais amorfo, que cresceu a receber a bola no pé e a metê-la a uns 30/40 metros, subir uns metros para acompanhar a equipa e repetir isto sucessivamente.

O Matic, por exemplo, também era assim. Pouco agressivo. Hoje é o jogador que é.

Mas ao menos já chegámos ao ponto onde se subentende que o JJ não adapta o modelo de jogo aos jogadores que tem.

O Gaitán é outro, mas é um peditório que já nem me suscita grande vontade de contribuir.

André,  estás a ver divergências de opinião,  onde elas não existem.

Do que tens falado, estamos os 2 de acordo.

O que eu estava a tentar fazer, era "pensar" pela cabeça do JJ.

ZICKLER

Citação de: Jaime_PN em 22 de Dezembro de 2014, 03:15
Citação de: Shoky em 22 de Dezembro de 2014, 03:09
Desde o belo jogo que fez com o Moreirense teve:

20 minutos: Zenit 0-0 Benfica
15 minutos: Académica 0-2 Benfica
75 minutos: Benfica 0-0 Leverkusen
4 minutos: Benfica 1-2 Benfica
16 minutos: Benfica 1-0 Gil Vicente


Tirando o Leverkusen que dá para mostrar aqueles minutos?

Ficou para trás na hierarquia. O Jonas passou-o. Dificilmente irá ter muitos mais minutos tirando entrar nas partes finais dos jogos e na Taça da Liga. E assim se estouram 2,6 de euros.

O rapaz pelos vistos só é profissional à 2 anos.

O Pedro Martins falou nisso à tempos.  Deve ir uma confusão na cabeça do rapaz

André Sousa

Pá, mas eu aqui não penso pela cabeça do JJ. Penso pela minha. Também consigo compreender os pensamentos dele, só acho que estão errados.

No outro dia, surgiu aí um texto do blog do costume, a falar do Nélson Oliveira, subentendendo que nunca passava a bola a ninguém e só via era baliza. Ora bem.

http://videos.sapo.pt/eKiakezyoSLKmmUMyjeY

00:48. Recebe, cria bem o espaço, dribla e isola o Nolito. Situação de 1x0.

01:07. Recebe, levanta a cabeça, vê onde estão os colegas e joga no Saviola para uma situação que é, basicamente, um 1x0.

03:03. O melhor. Cai na ala, temporiza, levanta a cabeça, e faz um passe atrasado para o Gaitán assistir o Rodrigo.

Situações estas onde, se fosse como os arautos da literatura desportiva dizem, ele tinha rematado à baliza.

Ri-me.

biumbs

Só li agora as declarações deste ignorante em relação aos adeptos hoje. Ele que lave a boca antes de falar do que quer que seja. Muita mas muita paciência tivémos nós hoje no estádio para esta vergonha.

Gajos como eu e muitos que vêm a Portugal de férias rever os seus nesta altura do ano, com o tempo contado ao minuto e uma das prioridades é ir assistir a pelo menos um jogo do SPORT LISBOA E BENFICA. Voltar a ter a puta da sensação que não se tem em mais lado nenhum, matar a puta das saudades porque infelizmente sabemos lá quando voltaremos. É das únicas coisas que temos a certeza que é insubstituível, podem haver mil e um clubes onde quer que mores, uma vez Benfica, Benfica sempre.

Ainda assim, ter de levar com um jogo destes numa altura em que não sabemos quando voltaremos ao estádio é revoltante. Um jogo em que o último classificado cria (quase) tantas oportunidades de golo como nós, não fazemos dois passes seguidos e ainda ganhamos com um golo irregular (sim, não funciona só para os outros). Já nem vou falar do facto de mandar os jogadores engonhar nos últimos dez minutos e andar a "prender" a bola junto à bandeirola de canto.

Portanto desculpe, sim? Desculpe lá se atrapalhámos os meninos com o nosso descontentamento. (Volto a frizar que neste campo o público até esteve muito tranquilo dadas as circunstâncias).

Desculpem, mas fiquei com esta merda entalada depois de ler aquilo.

SousaLB

Citação de: ZICKLER em 22 de Dezembro de 2014, 03:14
Citação de: André Sousa em 22 de Dezembro de 2014, 03:08
O Nélson não é tão forte no jogo aéreo como é o Derley. E falo no jogo aéreo não em situações de finalização, mas em lances onde ele simplesmente divide o lance e ganha.

O Derley é um tipo abnegado, que dá jeito porque cai bem nas alas, dá profundidade, a seguir já dá apoio frontal, segura bem a bola... o pior é quando chega a altura para resolver e entregar. O rácio não é muito bom.

O Nélson, por exemplo, tecnicamente é trinta vezes mais jogador. E tem uma coisa que o Derley também tem, que é a capacidade para segurar a bola. Utiliza muito bem o físico, também.

Pois, mas é aí que faz toda a diferença.

Se vamos numa tentativa de ataque rápido,  bola no derley, é tempo perdido