Jorge Jesus

[Mercurio_10]

O trabalho do Marco Silva no Estoril é bem mais meritório do que o trabalho do Jorge Jesus no Braga.

o marco ganhou zero e o JJ ganhou uma intertoto

sem esquecer que o choramingos beneficiou do trabalho do JJ para ter o sucesso que teve no braga

A Intertoto já não existe, e se fores por aí, o Marco 'ganhou-a', pois fez o mesmo que o Jesus fez para a ganhar, passar as pré-eliminatórias todas para chegar aos grupos da UEFA/Liga Europa.

A questão é que o JJ com o Braga passou o grupo, depois passou o Standard que tinha Witsel e Defour, e só foi eliminado com o PSG devido a um frango do Eduardo no final do jogo da 2ª mão.

Não coloco isso em causa, a participação europeia do Braga nesse ano foi boa.

[miniMilk]

6 anos serviu para perceber jj, infelizmente não da mais que isto, boa competitividade interna, estamos a par do fcp, mas a custa de maus desempenhos europeus, orçamentos especulativos, trutas novas todos os anos, esquecimento do jogador made in Benfica, salário pornográfico.

Quero mais.

50 por cento dos títulos nacionais
Quartos de finais da champions
Formação valorizada na equipa sênior

Duas finais europeias, coisa pouca! Só não íamos lá desde 1990.
Ser campeão hoje é uma coisa normal, há 5 anos era algo que só tínhamos conseguido uma vez em 15 anos...
As pessoas, sem darem conta, desde que JJ é treinador do Benfica, aumentaram as expectativas em 300%. E isso é o melhor elogio que lhe podem fazer!

sim, houve quem ganhasse um campeonato porque milagrosamente conseguiu um nuno Assis como prenda de natal. O JJ tem 30-40M em reforços. Vais dizer que isso é mérito do JJ, porque valoriza alguns jogadores. Mas já desde 2008 que andamos a comprar jogadores aos milhões. Gostava que todos esses 15 anos antes todos os treinadores tivessem as condições que o JJ teve. Mas isso não aconteceu!

Os milhões valem o que valem! O Benfica gastou 15 milhões em Samaris e Cristante, dois jogadores com qualidade, mas que tinham/têm que ser trabalhados. Em 2005, a custo 0, vieram Karagounis e Miccoli... Qual dos treinadores ficou melhor servido?

Bem, em 2005 também aumentamos a qualidade do plantel. Mas não tínhamos o banco que temos de há uns anos para cá.
este ano veio mais que esses 2. Alguns deles, cepos. Mas isso, além da direção, também é culpa do JJ.
Segundo ele, as transferências passam por ele

[Livrinhos]

O trabalho do Marco Silva no Estoril é bem mais meritório do que o trabalho do Jorge Jesus no Braga.

Trabalho ao nível desse fez o Jesus no Belém, com uma equipa que tinha descido de divisão no ano seguinte, não fosse a repescagem por causa do caso Mateus! E além do 5º lugar no campeonato, chegou à final da Taça!

Não digo que não. Ainda assim, o Marco Silva subiu o Estoril e no ano seguinte apurou-se para as competições europeias.

Mas não ganhou nada.

O contexto em que se utiliza esse argumento é hilariante. É de um timing perfeito.

[arco das maldivas]

O trabalho do Marco Silva no Estoril é bem mais meritório do que o trabalho do Jorge Jesus no Braga.

o marco ganhou zero e o JJ ganhou uma intertoto

sem esquecer que o choramingos beneficiou do trabalho do JJ para ter o sucesso que teve no braga

Errado. O Marco Silva foi campeão na II Liga.

A Intertoto, sim, é que é boa.

A taça da Intertoto está exposta onde? É que nunca vi ninguém a exibir esse título...

[Far(away)]

Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

[VALEBEM]

Fechando os olhos à Taça Intertoto, é um facto. Se bem que tinha mostrado qualidade num clube importante, como o Braga. Marco e Fonseca tinham mostrado qualidade em clubes sem qualquer pressão!

Mas desde quando é que o braguinha é um grande? Pressão no braguinha = ZERO

O Peseiro, e outros que por lá passaram, não acham isso!

Porque não falas do Domingos?

Não falo do Domingos, porque nunca me convenceu para treinador de um Benfica, por exemplo. A opinião sobre futebol envolve muitas questões, várias delas que não dão para debater num fórum. Num grande é preciso carisma, alguma arrogância até, confiança no seu trabalho, e isso nem todos têm. Além da qualidade no trabalho semanal, e dos resultados!

[VitorPaneira7]

Só um aparte,o Braga já foi aos oitavos de final da taça Uefa e no ano a seguir empatou com o Bayern e passou à seguinte fase onde encontrou o Werder. Isto 2 anos antes de Jesus. Dizer que o Braga começou a ganhar expressão europeia com Jesus não é verdade se termos em conta a prestação dos dois anos anteriores onde chegaram ir a Italia eliminar o Parma e perder por uma unha negra a eliminação para o tottenham e no ano a seguir passar num grupo que tinha Estrela Vermelha, Bolton e Bayern.Já antes de Jesus o Braga estava a chegar à fase dos oitavos, onde Jesus foi eliminado pelo PSG.

[arco das maldivas]

Fechando os olhos à Taça Intertoto, é um facto. Se bem que tinha mostrado qualidade num clube importante, como o Braga. Marco e Fonseca tinham mostrado qualidade em clubes sem qualquer pressão!

Mas desde quando é que o braguinha é um grande? Pressão no braguinha = ZERO

O Peseiro, e outros que por lá passaram, não acham isso!

Porque não falas do Domingos?

Não falo do Domingos, porque nunca me convenceu para treinador de um Benfica, por exemplo. A opinião sobre futebol envolve muitas questões, várias delas que não dão para debater num fórum. Num grande é preciso carisma, alguma arrogância até, confiança no seu trabalho, e isso nem todos têm. Além da qualidade no trabalho semanal, e dos resultados!

É aí mesmo que eu quero chegar. O Domingos não tem qualidade nenhuma, mas no braguinha conseguiu disfaçar.

[VALEBEM]

O Marco Silva lançou o João Mário. A equipa B do sporting e os juniores são bastante mais fracos do que os que estão à disposição de Jesus. Tentar dizer que o Marco Silva, no que toca a lançar jovens é igual ao JJ, é mais uma desonestidade intelectual à la Theroux.

O João Mário tinha sido dos melhores jogadores da 2ª volta da época passada, noutro clube. Não considero a mesma coisa do que apostar num miúdo vindo da equipa B ou dos juniores.

[Theroux]

Não sei porque estamos a discutir se o MS isto ou aquilo em comparação com Jesus. Quem diz MS diz outro treinador quaisquer. Gostava muito de ver o MS no Benfica porque tem um perfil de que vai de encontro ao que o Benfica necessita. Mas é óbvio que Jesus vai renovar. Alguma dúvida?

Olha que o Marco Silva não vai de encontro ao que o Vieira diz querer para o Benfica com a formação...

Nem o JJ vai...

Aí não? Então porque?

Epá, o MS tem ZERO a ver com a formação, é só ver o que está a fazer no Sporting. É um mito!

O perfil dele é exactamente igual ao do JJ nessa área. Sem tirar nem pôr.

Não vejo isso. O que me parece é que estás apenas a encontrar explicações para defender a manutenção de Jesus. O que vejo no Sporting é a continuação da política do clube de apostar na prata da casa. Não vejo diferença alguma nesse aspecto do que se passava com Jardim

O Jardim já só lançou 1 ou 2 jogadorse, já o MS desde que entrou foram 0.

Estou a descrever a realidade como ela é: o MS tem ZERO credenciais em termos de formação. Nada, é um mito inventado do ar.

Desafio qualquer pessoa a demonstrar a ligação do MS com a formação. Não há! É pura ficção.

Podemos dar mil voltas mas isto é inegável.

É porque é jovem. O tal slogan da moda: jovem e ambicioso!

o mito que é mito é do Theroux.
O Marco Silva lançou o joao Mário. Isto sim, é inegável

Isso é falso, o João Mário já se tinha estreado na Liga em 12/13!

Isto ignorando o facto dele ter feito uma grande metade de época no Setúbal e ter lugar assegurado fosse com o MS fosse com um espantalho a treinador.

[MonstroDasCuecasRotas]

Fechando os olhos à Taça Intertoto, é um facto. Se bem que tinha mostrado qualidade num clube importante, como o Braga. Marco e Fonseca tinham mostrado qualidade em clubes sem qualquer pressão!

Mas desde quando é que o braguinha é um grande? Pressão no braguinha = ZERO

O Peseiro, e outros que por lá passaram, não acham isso!

Porque não falas do Domingos?

Pela mesma razão que sustentou o facto do Braga ter lutado pelo título no ano a seguir à saída de JJ no facto de ter sido eliminado cedo nas provas europeias.

[arco das maldivas]

O Marco Silva lançou o João Mário. A equipa B do sporting e os juniores são bastante mais fracos do que os que estão à disposição de Jesus. Tentar dizer que o Marco Silva, no que toca a lançar jovens é igual ao JJ, é mais uma desonestidade intelectual à la Theroux.

O João Mário tinha sido dos melhores jogadores da 2ª volta da época passada, noutro clube. Não considero a mesma coisa do que apostar num miúdo vindo da equipa B ou dos juniores.

No entanto o JJ encostava-o em 2 tempos e metia o Slavchev a jogar

[Bailey]

acho que ninguém discute os méritos do Marco Silva no Estoril, tal como ninguém discutia os do Paulo Fonseca antes de ir pro fecepe

o problema é que treinar estes clubes não é a mesma coisa. E no Benfica mais difícil é. Treinador do Benfica tem que ter uma personalidade MUITO forte. Camacho, Trapattoni e agora Jesus foram os únicos que nos últimos 10 ou 15 anos tiveram sucesso, e todos têm aquilo que eu chamo um "feitiozinho fdp". Gajos porreiraços como vitórias, marco silvas são comidos vivos aqui. O Jesus só com a campanha generalizada em Portugal que até muitos seguem aqui neste tópico contra as regras do fórum, que visa tratá-lo como um analfabeto e atrasado mental, não tivesse uma personalidade forte, tinha-se deixado ir abaixo.

Qualquer treinador que venha para o Benfica terá campanhas contra ele, o Marco Silva teria também, iriam implicar contra qualquer coisa. É preciso uma personalidade muito forte para lidar com isso.

[Livrinhos]

O Marco Silva lançou o João Mário. A equipa B do sporting e os juniores são bastante mais fracos do que os que estão à disposição de Jesus. Tentar dizer que o Marco Silva, no que toca a lançar jovens é igual ao JJ, é mais uma desonestidade intelectual à la Theroux.

Eu não sou expert da coisa, mas diria que o Theroux além do fraco conhecimento que tem da nossa formação, ainda menos terá das outras.

Tenho ideia que o sporting tem tido gerações paupérrimas a nível qualitativo e o Benfica tem subido nesse patamar a um nível alucinante. Basta olhar para as participações na Uefa Youth League.

Estar à espera de ver uma aposta do sporting em putos que são consideravelmente piores do que os nossos, quando nós não apostamos nos nossos, é genial.

Depois o plantel é fraco. Depois o Braga tem melhor qualidade individual. Depois ninguém do sporting jogava no Benfica. Depois afinal já jogavam meia dúzia deles.

Ninguém se entende, o que hoje é verdade, amanhã é mentira, o que importa é sempre o mesmo. Sempre com o mesmo objectivo. Enfim...

[Benfica by GB]

Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

Se fores por aí acaba a conversa porque o Benfica não aposta na formação desde... o Joao Pereira.