Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Theroux

Citação de: Frank James em 26 de Dezembro de 2014, 13:10
O Marco Silva lançou o João Mário. A equipa B do sporting e os juniores são bastante mais fracos do que os que estão à disposição de Jesus. Tentar dizer que o Marco Silva, no que toca a lançar jovens é igual ao JJ, é mais uma desonestidade intelectual à la Theroux.

Não é tentar, é mesmo essa a realidade, e ele está a provar isso no Sporting.

Desonestidade intelectual é falar em juniores, quando há vários jogadores da formação na B à espera de se estrearem na equipa.

miniMilk

Citação de: AyrtonSenna em 26 de Dezembro de 2014, 13:06
Citação de: Toribas em 26 de Dezembro de 2014, 12:59
O trabalho do Marco Silva no Estoril é bem mais meritório do que o trabalho do Jorge Jesus no Braga.
o marco ganhou zero e o JJ ganhou uma intertoto

sem esquecer que o choramingos beneficiou do trabalho do JJ para ter o sucesso que teve no braga
E o JJ beneficiou do trabalho do quique  :-X

VALEBEM

Citação de: arco das maldivas em 26 de Dezembro de 2014, 13:14
Citação de: VALEBEM em 26 de Dezembro de 2014, 13:13
Citação de: Frank James em 26 de Dezembro de 2014, 13:10
O Marco Silva lançou o João Mário. A equipa B do sporting e os juniores são bastante mais fracos do que os que estão à disposição de Jesus. Tentar dizer que o Marco Silva, no que toca a lançar jovens é igual ao JJ, é mais uma desonestidade intelectual à la Theroux.

O João Mário tinha sido dos melhores jogadores da 2ª volta da época passada, noutro clube. Não considero a mesma coisa do que apostar num miúdo vindo da equipa B ou dos juniores.

No entanto o JJ encostava-o em 2 tempos e metia o Slavchev a jogar

O Marco, a meu ver, demorou muito tempo a ver que é bem melhor do que o André Martins... E que o Paulo Oliveira é muito bom central, muito melhor do que o Sarr... Mas como é noutro clube, não nos dói...

VitorPaneira7

Citação de: arco das maldivas em 26 de Dezembro de 2014, 13:11
Citação de: Toribas em 26 de Dezembro de 2014, 13:10
Citação de: AyrtonSenna em 26 de Dezembro de 2014, 13:09
Citação de: Toribas em 26 de Dezembro de 2014, 13:07
Citação de: AyrtonSenna em 26 de Dezembro de 2014, 13:06
Citação de: Toribas em 26 de Dezembro de 2014, 12:59
O trabalho do Marco Silva no Estoril é bem mais meritório do que o trabalho do Jorge Jesus no Braga.
o marco ganhou zero e o JJ ganhou uma intertoto

sem esquecer que o choramingos beneficiou do trabalho do JJ para ter o sucesso que teve no braga

Errado. O Marco Silva foi campeão na II Liga.
:cheerleaders:

A Intertoto, sim, é que é boa.

A taça da Intertoto está exposta onde? É que nunca vi ninguém a exibir esse título...
E só jogou uma eliminatória com o Sivaspor, o Braga esteve isento das 2 primeiras eliminatórias. Não parece um grande feito quando nas épocas anteriores em qeu chegou a haver fase de grupos  e só 3 é que chegavam ao fim.Lembro-me do Leiria ter de disputar muitas dessas Intertotos e chegar a jogar com o Hamburgo.

Frank James

Os únicos jovens que o Jesus apostou da casa foram André Gomes e André Almeida. E um deles, foi tanto tanto aposta que agora é um dos médios revelação da liga Espanhola e anda a jogar quantidades pornográficas.

Certamente que todos os que Jesus descartou fora não chegariam ao patamar do André Gomes, mas só de pensar na qualidade que o Jesus deitou para o lixo mas faz especulação sobre as quantidades industriais de talento que deitámos fora... Um deles, por exemplo, este ano brilha na Champions, e minutos na equipa principal são zero. Mas é só um exemplo.

O mais revoltante, é que esse talento todo é deitado para o lixo para depois virem afilhadinhos do Jorge ou jogadores com os quais este tem uma pancada, e esses é jogar e jogar e jogar até mais não, porque têm de dar jogadores à força.

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: Far(away) em 26 de Dezembro de 2014, 13:11
Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

Tanta coisa com o Coentrão e afinal o seu grande mentor foi o... Fernando Santos.

Frank James

Citação de: VALEBEM em 26 de Dezembro de 2014, 13:16
Citação de: arco das maldivas em 26 de Dezembro de 2014, 13:14
Citação de: VALEBEM em 26 de Dezembro de 2014, 13:13
Citação de: Frank James em 26 de Dezembro de 2014, 13:10
O Marco Silva lançou o João Mário. A equipa B do sporting e os juniores são bastante mais fracos do que os que estão à disposição de Jesus. Tentar dizer que o Marco Silva, no que toca a lançar jovens é igual ao JJ, é mais uma desonestidade intelectual à la Theroux.

O João Mário tinha sido dos melhores jogadores da 2ª volta da época passada, noutro clube. Não considero a mesma coisa do que apostar num miúdo vindo da equipa B ou dos juniores.

No entanto o JJ encostava-o em 2 tempos e metia o Slavchev a jogar

O Marco, a meu ver, demorou muito tempo a ver que é bem melhor do que o André Martins... E que o Paulo Oliveira é muito bom central, muito melhor do que o Sarr... Mas como é noutro clube, não nos dói...
Já o Jesus ainda não percebeu se mete o Cesar, o Jardel ou o Lisandro. Já o Jesus ainda não percebeu que o Teixeira seria o substituto do Enzo.

Theroux

Citação de: Far(away) em 26 de Dezembro de 2014, 13:11
Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

Estou é à espera de saber que raio tem o MS a ver com a formação.

A sério, gostava que alguém me esclarecesse.

O que é que o MS fez em toda a carreira que o JJ não tenha feito na área da formação.

1.
2.
3.

Bastam 3 exemplos. Fico a aguardar, pois num debate inteligente existem argumentos para sustentar a nossa tese.

aquaris

Citação de: Bailey em 26 de Dezembro de 2014, 13:06

Óbvio, esta é a pior equipa que me lembro de ver do Jesus. Independentemente do número de pontos. A continuar assim arriscamo nos a não ganhar o campeonato. O que não percebo é porque é que com isto assente, a solução passa por um treinador que está a falhar na sua primeira experiência num grande.
Esse para mim e também um dos pontos para a não renovação com Jesus. A melhor equipa de Jesus foi a primeira e foi também aquela que ele teve menos a dizer na contratação de jogadores. Para mim, de época para época, desde a sua entrada, a equipa do Benfica tem escolhido pior os jogadores que são contratados e os que ficam no plantel. Como Jesus já afirmou que ele decide quem fica no plantel e tem palavra final nas contratações para a equipa principal... ponho como principal responsável da redução de qualidade do plantel nas mãos de Jesus (não único). Gosto de Jesus mas quero melhor.

miniMilk

Citação de: Bailey em 26 de Dezembro de 2014, 13:14
acho que ninguém discute os méritos do Marco Silva no Estoril, tal como ninguém discutia os do Paulo Fonseca antes de ir pro fecepe

o problema é que treinar estes clubes não é a mesma coisa. E no Benfica mais difícil é. Treinador do Benfica tem que ter uma personalidade MUITO forte. Camacho, Trapattoni e agora Jesus foram os únicos que nos últimos 10 ou 15 anos tiveram sucesso, e todos têm aquilo que eu chamo um "feitiozinho fdp". Gajos porreiraços como vitórias, marco silvas são comidos vivos aqui. O Jesus só com a campanha generalizada em Portugal que até muitos seguem aqui neste tópico contra as regras do fórum, que visa tratá-lo como um analfabeto e atrasado mental, não tivesse uma personalidade forte, tinha-se deixado ir abaixo.

Qualquer treinador que venha para o Benfica terá campanhas contra ele, o Marco Silva teria também, iriam implicar contra qualquer coisa. É preciso uma personalidade muito forte para lidar com isso.
É verdade. Mas olha que pela forma como está a tratar a sua situação com o vale de Azevedo verde, parece ter alguma personalidade. Pelos vistos não é um yes man. Digo eu

AyrtonSenna

para quem quer ver a taça intertoto exposta està aqui :


Benfica by GB

Citação de: MonstroDasCuecasRotas em 26 de Dezembro de 2014, 13:17
Citação de: Far(away) em 26 de Dezembro de 2014, 13:11
Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

Tanta coisa com o Coentrão e afinal o seu grande mentor foi o... Fernando Santos.

o puto já jogava e muito quando chegou ao Benfica. Depois andou feito estrela sem querer dedicar-se ao trabalho e o Jesus, caso nao se lembrem obrigado pelo Vieira a integra-lo depois de vários empréstimos, só o meteu a jogar a defesa esq e depois de o Cesar Peixoto e o grande Fernandez se aleijarem. ate lá... zero

Frank James

Citação de: Theroux em 26 de Dezembro de 2014, 13:19
Citação de: Far(away) em 26 de Dezembro de 2014, 13:11
Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

Estou é à espera de saber que raio tem o MS a ver com a formação.

A sério, gostava que alguém me esclarecesse.

O que é que o MS fez em toda a carreira que o JJ não tenha feito na área da formação.

1.
2.
3.

Bastam 3 exemplos. Fico a aguardar, pois num debate inteligente existem argumentos para sustentar a nossa tese.
Mas isso só por si já é ridiculo de analisar. O que tem de ser análise é o periodo em que ambos estão num clube grande com jogadores jovens de qualidade da casa à disposição. Se vamos analisar a carreira toda de ambos.. O Jesus tem uns 20 anos de carreira. O Marco Silva nem 5 tem. Em valores absolutos, vais obter sempre que o Jorge lançou mais lol.

Theroux vintage.

Benfica by GB

Citação de: Theroux em 26 de Dezembro de 2014, 13:19
Citação de: Far(away) em 26 de Dezembro de 2014, 13:11
Theroux continuas a bater nessa tecla mas é uma falácia. Não podes formar essa conclusão tendo por base essa premissa que enunciaste. Apostar na formação passa por lançar jogadores mas não só. O Jesus lançou o Ivan Cavaleiro, foi aposta por isso, passou a ser um treinador que acredita na formação por isso?

Vamos lá ter debates inteligentes Sff Theroux. Encher palha podes fazê-lo com outras pessoas.

Estou é à espera de saber que raio tem o MS a ver com a formação.

A sério, gostava que alguém me esclarecesse.

O que é que o MS fez em toda a carreira que o JJ não tenha feito na área da formação.

1.
2.
3.

Bastam 3 exemplos. Fico a aguardar, pois num debate inteligente existem argumentos para sustentar a nossa tese.

o erro do debate nao é esse... é o que comparar o Marco com o Jesus. São tão diferentes.

sem desprimor para o Marco, eu nao trocava o Jesus por ele

MonstroDasCuecasRotas

Citação de: cardosox em 26 de Dezembro de 2014, 13:16
Citação de: AyrtonSenna em 26 de Dezembro de 2014, 13:06
Citação de: Toribas em 26 de Dezembro de 2014, 12:59
O trabalho do Marco Silva no Estoril é bem mais meritório do que o trabalho do Jorge Jesus no Braga.
o marco ganhou zero e o JJ ganhou uma intertoto

sem esquecer que o choramingos beneficiou do trabalho do JJ para ter o sucesso que teve no braga
E o JJ beneficiou do trabalho do quique  :-X

O JJ não beneficiou do trabalho de ninguém, passou do Benfica do 6o lugar ao futebol arte de 2010 por sua inteira responsabilidade.