Jorge Jesus

[Maka]

A verdade é que ver este Benfica sem provas europeias a meio da semana e sem Taça de Portugal, bah 

Um gajo tem de esperar de semana a semana para ver o MAIOR jogar. Que nao aconteca mais vezes nas proximas epocas!!!!!

antes do Jesus era sempre assim

Não queres reformular isso...?

2003-2004 para cá só quique é que falhou (antes do período Jesus).
Camacho e Trappatoni oitavos da uefa, santos quartos, chalana oitavos, koeman quartos
Até foi com estes resultados que se atingiu o pote 2.

Perai. Ento eu estou farto de ver aqui que o Jesus falhou porque nao conquistou. A liga europa. Mas agora esses atingem oitavos e quartos de final e ja nao falharam? O jesus atingiu duas finais uma meia final e um quartos de final da liga europa um quarto de final na champions. Este ano falhou, nao me digam q ta a fazer pior que os antecessoress

Epah, oh Bailey, mas tu leste sequer o que citaste?
Pus a bold para te aperceberes da parvoíce que acabaste de escrever.

Quem é que falou em falhanços ou sucessos? Falou-se em estar, desde Dezembro, sem jogos a meio da semana; em só vermos o Benfica ao fim de semana. Tu vieste com a ladaínha de que "antes de Jesus era sempre assim", e, quando te provaram que isso é treta, começaste a disparar em todas as direcções.

antes do Jesus era por norma sermos afastados prematuramente. E isso é inegável. Agora que este ano foi mais cedo que o normal foi. Mas isto vindo de uma sequencia em que viemos de duas finais europeias.
Agora se ser afastado nos 8ºs não é ser afastado prematuramente também, mas ao mesmo tempo dizerem que constantemente ir as finais europeias, e um falhanço, então há qualquer coisa que me escapa.

Mas porque é que estás a levar isto para uma discussão falhanço vs. sucesso? Ninguém falou de falhanços, de sucessos ou de eliminações prematuras.
Do que se falava era que já não se estava habituado a só ter jogos ao f.d.s. a partir de Dezembro. Tu disseste que isso se devia ao Jesus. Foi-te provado, por A+B, que isso não era verdade, visto que, desde o Camacho, só o Quique não jogou na Europa depois de Dezembro; Camacho jogou, Trap jogou, F. Santos jogou, Chalana jogou, Koeman jogou.
Mais nada. Foste o único a vir falar de Jesus, sucessos, falhanços, e eliminações prematuras.

[Bethinho]

niguem fala no Bernardo hoje ? 

e tu já deste os bons dias ao teu amor platonico?

[Rikurveojmal]

Claro que os clubes pequenos estão mais fracos do que há uns anos, e o alargamento só ajudou a acentuar as diferenças.

Mas o campeonato português sempre foi desequilibrado. Não é de hoje nem de há 10 anos. Os grandes sempre foram MUITO melhores que os adversários. Aliás, antigamente nem se discutia se ganhavam os jogos ou não, mas por quantos golos é que ganhavam.

Curiosamente, esse argumento do campeonato mais fraco aparece muito mais quando o Benfica está na frente. Quando o Porto ganha valoriza-se a equipa. Quando o Benfica ganha, são os adversários que não prestam.

E os próprios benfiquistas ajudam a alimentar esse tipo de argumentação.

Não vale a pena insistir. Muito menos neste tópico...

[Maka]

As Taças são naturalmente menos importantes do que o campeonato. Basta ver as assistências do Benfica, mas também dos rivais, no campeonato e nas Taças.
Claro que doeu ser eliminado da Taça, mas sempre aqui escrevi que sem o campeonato ganho, a conquista da Taça de pouco serve. E que o objetivo primordial continua de pé.
Não vale a pena andarmos a chorar aquilo que está perdido. Temos que nos concentrar naquilo que podemos ganhar, e que no fundo é o grande objetivo da época.

A única coisa que me incomoda verdadeiramente no percurdo do Benfica de Jesus na Taça é o facto de, em 5 eliminações, 3 terem sido em casa.

[dfernandes]

Claro que os clubes pequenos estão mais fracos do que há uns anos, e o alargamento só ajudou a acentuar as diferenças.

Mas o campeonato português sempre foi desequilibrado. Não é de hoje nem de há 10 anos. Os grandes sempre foram MUITO melhores que os adversários. Aliás, antigamente nem se discutia se ganhavam os jogos ou não, mas por quantos golos é que ganhavam.

Curiosamente, esse argumento do campeonato mais fraco aparece muito mais quando o Benfica está na frente. Quando o Porto ganha valoriza-se a equipa. Quando o Benfica ganha, são os adversários que não prestam.

E os próprios benfiquistas ajudam a alimentar esse tipo de argumentação.

Não vale a pena insistir. Muito menos neste tópico...

Eu não fiz a citação no tópico do JJ. Fi-la no tópico das Competições Nacionais. Não sei como ou porque é que apareceu aqui.

[Maka]

niguem fala no Bernardo hoje ? 

Qual é o teu problema, ao certo?
E, já agora, a tua anterior conta?

[cernache1]

niguem fala no Bernardo hoje ? 

Pois não PA.

[Rikurveojmal]

niguem fala no Bernardo hoje ? 

Qual é o teu problema, ao certo?
E, já agora, a tua anterior conta?

Era o JorgeJesus_real

[nfgl]

As Taças são naturalmente menos importantes do que o campeonato. Basta ver as assistências do Benfica, mas também dos rivais, no campeonato e nas Taças.
Claro que doeu ser eliminado da Taça, mas sempre aqui escrevi que sem o campeonato ganho, a conquista da Taça de pouco serve. E que o objetivo primordial continua de pé.
Não vale a pena andarmos a chorar aquilo que está perdido. Temos que nos concentrar naquilo que podemos ganhar, e que no fundo é o grande objetivo da época.

Valebem, eu entendo a tua opinião à Luz daquilo que foi a assistência do jogo.
Se os adeptos dão a importância que dão ao jogo em questão não faz sentido andar a pedir harakiris após a derrota.

O jogo era importante, eu estive lá, mas não podemos esquecer que foi um jogo num dia de semana, à noite, estava muito frio nessa altura, e isto são factores que afastam o pessoal. Mesmo assim estavam quase 30 mil.

As circunstâncias do jogo não servem de atenuante, na minha opinião.
Estavam 28 mil. Uma assistência fraca para qualquer jogo.

[nfgl]

Eu posso falar do Bernardo.
Está-se a assumir como uma figura do Mónaco.
Se tudo correr pela lógica, acho que só um tonto é que pode dizer que tem cadeirinha no plantel na próxima época.

[nfgl]

As Taças são naturalmente menos importantes do que o campeonato. Basta ver as assistências do Benfica, mas também dos rivais, no campeonato e nas Taças.
Claro que doeu ser eliminado da Taça, mas sempre aqui escrevi que sem o campeonato ganho, a conquista da Taça de pouco serve. E que o objetivo primordial continua de pé.
Não vale a pena andarmos a chorar aquilo que está perdido. Temos que nos concentrar naquilo que podemos ganhar, e que no fundo é o grande objetivo da época.

A única coisa que me incomoda verdadeiramente no percurdo do Benfica de Jesus na Taça é o facto de, em 5 eliminações, 3 terem sido em casa.

Pois, com o factor público do seu lado.
Ou se calhar não.

[Bailey]

A verdade é que ver este Benfica sem provas europeias a meio da semana e sem Taça de Portugal, bah 

Um gajo tem de esperar de semana a semana para ver o MAIOR jogar. Que nao aconteca mais vezes nas proximas epocas!!!!!

antes do Jesus era sempre assim

Não queres reformular isso...?

2003-2004 para cá só quique é que falhou (antes do período Jesus).
Camacho e Trappatoni oitavos da uefa, santos quartos, chalana oitavos, koeman quartos
Até foi com estes resultados que se atingiu o pote 2.

Perai. Ento eu estou farto de ver aqui que o Jesus falhou porque nao conquistou. A liga europa. Mas agora esses atingem oitavos e quartos de final e ja nao falharam? O jesus atingiu duas finais uma meia final e um quartos de final da liga europa um quarto de final na champions. Este ano falhou, nao me digam q ta a fazer pior que os antecessoress

Epah, oh Bailey, mas tu leste sequer o que citaste?
Pus a bold para te aperceberes da parvoíce que acabaste de escrever.

Quem é que falou em falhanços ou sucessos? Falou-se em estar, desde Dezembro, sem jogos a meio da semana; em só vermos o Benfica ao fim de semana. Tu vieste com a ladaínha de que "antes de Jesus era sempre assim", e, quando te provaram que isso é treta, começaste a disparar em todas as direcções.

antes do Jesus era por norma sermos afastados prematuramente. E isso é inegável. Agora que este ano foi mais cedo que o normal foi. Mas isto vindo de uma sequencia em que viemos de duas finais europeias.
Agora se ser afastado nos 8ºs não é ser afastado prematuramente também, mas ao mesmo tempo dizerem que constantemente ir as finais europeias, e um falhanço, então há qualquer coisa que me escapa.

Mas porque é que estás a levar isto para uma discussão falhanço vs. sucesso? Ninguém falou de falhanços, de sucessos ou de eliminações prematuras.
Do que se falava era que já não se estava habituado a só ter jogos ao f.d.s. a partir de Dezembro. Tu disseste que isso se devia ao Jesus. Foi-te provado, por A+B, que isso não era verdade, visto que, desde o Camacho, só o Quique não jogou na Europa depois de Dezembro; Camacho jogou, Trap jogou, F. Santos jogou, Chalana jogou, Koeman jogou.
Mais nada. Foste o único a vir falar de Jesus, sucessos, falhanços, e eliminações prematuras.

vou te responder o mesmo que respondi na outra resposta, porque é mais ou menos a mesma coisa

"se tomarem a letra o que eu disse está errado. Se tiverem bom senso em perceber que eu me referia a sermos afastados prematuramente, e nao necessariamente em Dezembro, percebem logo o que eu quis dizer.
Mas sim no sentido literal da coisa, foi impreciso o que eu disse."
Se me queres provar por A+B uma evidencia, tudo bem. Se tiveres bom senso em perceber que eu nao me referia propriamente a ser em dezembro, mas somente falhanços prematuros, é fácil de entender o que eu estava a dizer. Como tu nem ninguém são obrigados a entender o que eu quis dizer, mas tão somente a ler o que eu efectivamente disse, e o que eu disse está de facto impreciso, faço desde já mea culpa.

[Çula]

Também me parece que o fosso sempre existiu.
Lembro-me de o Benfica dos anos 80 dar 9-0 precisamente a este Marítimo, e de vários 8-0.
Os pequenos viviam era com mais dinheiro, dado pelas autarquias e governos regionais, o que levava a que por vezes tivessem acesso jogadores caros, o que hoje é impensável, pelo menos sem alguém por trás.
Abasteciam-se no barato (na altura) mercado brasileiro e quando a colheita era boa faziam grandes épocas.

Agora está tudo teso e é preciso mais imaginação, normalmente destacam-se os muito bem geridos (como sempre aconteceu), como o Vitória e Paços, por ex., e os que, além de bem geridos, têm fundos ou empresários por trás, como o Estoril, Rio Ave, Braga, etc...

Mas a verdade é que até os grandes estão dependentes de fundos e empresários.
Parece-me que distância entre grandes e pequenos não será assim tão diferente.
Aliás, o Benfica no ano passado perdeu no Marítimo e este ano deu 4.
A competitividade perdeu-se num ano?
Não me parece... Conjunturas!

Ainda a semana passada falava disto com um grupo de amigos.
E o melhor exemplo que posso dar é o do Marlon Brandão.

O sporting foi buscá-lo ao Brasil em 1987 e depois de algumas dificuldades de adaptação foi emprestado ao Estrela na época seguinte (naquela que era a primeira experiência do clube na Iª divisão). No final dessa época o clube ficou tão satisfeito com o jogador que quis prolongar o empréstimo. Na altura nem o sporting nem o Marlon aceitaram o pedido. Sabes o que é que a direcção fez? Tentou comprar o passe do jogador pagando mais do que aquilo que o sporting tinha pago ao Santa Cruz e ofereceu ao jogador o dobro do que ganhava em Alvalade.

E isto não se passava só no Estrela, passava-se também noutros clubes.
Apoios autárquicos, bons patrocinadores, bingos, bombas de gasolina, etc etc.
De um momento para o outro o balão esvaziou e puff.

[dfernandes]

O argumento da falta de competitividade só aparece quando o Benfica anda na frente. O resto é conversa.

[Maka]

O argumento da falta de competitividade só aparece quando o Benfica anda na frente. O resto é conversa.

E isso faz dele menos verdadeiro?