Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

lonstrup

Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.

Para mim faz toda a diferença perder um campeonato por 1 ponto....e perder mais um campeonato por 25 pontos.

Uma kelvinada não disfarça nada!

Perder por um ponto, significa que perdeste nos pormenores....perder mais uma vez por 25 pontos, significa que encomendaste caviar e acabaste a noite a comer frango assado
cada campeonato é um campeonato.

deslizes bem cedo podem sentenciar um campeonato, e a partir daí inumeros factores fazerem com que a pontuação seja uma merda no final.

começámos mal 10/11 e as condicionantes da prova e decisões que fomos tomando ao longo da prova, colocaram-nos a muitos pontos de distência.

em 13/14 começámos também mal o campeonato, e no entanto ganhámos o campeonato.

portanto, isto de disparar numeros não faz sentido para mim, ou para o caso do Benfica.

O objectivo do Benfica é o 1ºlugar da tabela, não é um dado numero de pontos.

Equipas que lutam pela europa e para não descer é que fazem contas assim, se atingirem X pontos provavelmente atingem o objectivo.

Bailey

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:39
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:36
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:31
ca ganda bazofia a quebra de hegemonia...

então com jj os falsos conseguiram mais um tri, onde está a hegemonia? se vencermos este campeonato o porto pela primeira vez ultrapassará a marca do 1 ano sem ganhar com JJ.

quando eles ficarem 3 anos sem ganhar, como ficaram no principio do milenio, então sim, poderá haver quebra. se eles ganharem para o ano, lá se foi a quebra.

3 é exactamente metade de 6. Se ficar 3 campeonatos em 6, a hegemonia está quebrada, não percebo a dúvida. Mais matematicamente evidente era impossível. O que não significa que o Benfica alcançou a hegemonia. Significa tão só que está totalmente bipolarizado o domínio do futebol Portugues.
e para o ano eles ganham e volta a hegemonia nos numeros? eles têm de secar, eles têm de ganhar menos que nós, porque quem vem detrás a ganhar são eles. Então de que serve falar em hegemonia se ignoramos o que vem antes do JJ?

não estou a falar para o ano, nem a adivinhar o que acontece para o ano, estou a dizer SE o Benfica o campeonato, a Hegemonia do futebol no final da época, fica definitivamente quebrada. Se o porto ganha outra vez 3 ou 4 campeonatos de seguida volta a conquistá-la. Se o Benfica ganhar 3 ou 4 a seguir, ganha o Benfica.
e se o porto ganhar 1 a seguir, e o sportem ganhar outro a seguir? como fica?

sei lá meu, tás a atrofiar com o que que nao te entendo? Ao fim de 6 anos, fica 3 para 3 campeonatos, qual é a dúvida?

andre_diogo

#855692
Eu não sei se isto é o quebrar da hegemonia ou se é simplesmente o "ciclo do Jesus" e quando ele sair voltamos à mediocridade do costume.

Escusam de me vir com a conversa do JJ ou o caos, todos sabem como o nosso clube foi gerido desportivamente ao longo dos anos e da incapacidade dos nossos dirigentes em contratar alguém que saiba gerir as tropas.

Bailey

Citação de: Theroux em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.

De 09/10 até hoje está assim:

           Pontos
porto       412
Benfica    409


se isto não corresponde a uma bipolarização, especialmente se o Benfica conquista o bicampeonato, con a consequente quebra hegemónica do porto então eu não sei o que seria preciso.

J_PN

Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:47
Citação de: Jaime_PN em 13 de Fevereiro de 2015, 16:45
Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:44
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.

Não é? Ia jurar que eram ambos campeonatos perdidos.
Ou és estúpido ou fazes-te.

Qual é a diferença entre um campeonato perdido e um campeonato perdido? Vitórias morais é do outro lado da estrada.

Mas se calhar sim, sou eu que sou estúpido. Quando não se sabe mais, parte-se para o insulto gratuito.

lonstrup

Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:48
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:39
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:36
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:31
ca ganda bazofia a quebra de hegemonia...

então com jj os falsos conseguiram mais um tri, onde está a hegemonia? se vencermos este campeonato o porto pela primeira vez ultrapassará a marca do 1 ano sem ganhar com JJ.

quando eles ficarem 3 anos sem ganhar, como ficaram no principio do milenio, então sim, poderá haver quebra. se eles ganharem para o ano, lá se foi a quebra.

3 é exactamente metade de 6. Se ficar 3 campeonatos em 6, a hegemonia está quebrada, não percebo a dúvida. Mais matematicamente evidente era impossível. O que não significa que o Benfica alcançou a hegemonia. Significa tão só que está totalmente bipolarizado o domínio do futebol Portugues.
e para o ano eles ganham e volta a hegemonia nos numeros? eles têm de secar, eles têm de ganhar menos que nós, porque quem vem detrás a ganhar são eles. Então de que serve falar em hegemonia se ignoramos o que vem antes do JJ?

não estou a falar para o ano, nem a adivinhar o que acontece para o ano, estou a dizer SE o Benfica o campeonato, a Hegemonia do futebol no final da época, fica definitivamente quebrada. Se o porto ganha outra vez 3 ou 4 campeonatos de seguida volta a conquistá-la. Se o Benfica ganhar 3 ou 4 a seguir, ganha o Benfica.
e se o porto ganhar 1 a seguir, e o sportem ganhar outro a seguir? como fica?

sei lá meu, tás a atrofiar com o que que nao te entendo? Ao fim de 6 anos, fica 3 para 3 campeonatos, qual é a dúvida?
mas ao fim de 6 anos porquê? só porque corresponde aos anos de JJ? E antes do JJ estar no Benfica, não havia campeonatos?

É que eu só vejo uma coisa mudar. Em vez de a seca do porto ser de um ano entre campeonatos, passa a ser de dois anos.

ZICKLER

Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:47
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.

Eu percebo essa ideia, defendida pelo Carlos Daniel também, mas não concordo.
Se dermos sempre luta ao fcp e eles ganharem sempre, mesmo que por 1 ponto, há hegemonia absoluta deles.

Até porque não encontro paradigmas no nosso museu, só taças!
O paradigma muda se ganharmos este ano, caso contrário... são 8/10 para eles e continua o passeio e o massacre estatístico...

Eu não falo em hegemonias, porque o que o porto fez jos últimos 30 anos, será impossível de repetir, seja que clube seja.

Ninguém consegue num mercado como o nosso, ganhar 16 em 20......muito menos com recurso aos esquemas da inquisição.

O que se discute,  é a nova realidade do futebol português.  E nesse aspecto é indiscutível: somos candidato por competência nossa e não por decreto

Bailey

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:50
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:48
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:39
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:36
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:31
ca ganda bazofia a quebra de hegemonia...

então com jj os falsos conseguiram mais um tri, onde está a hegemonia? se vencermos este campeonato o porto pela primeira vez ultrapassará a marca do 1 ano sem ganhar com JJ.

quando eles ficarem 3 anos sem ganhar, como ficaram no principio do milenio, então sim, poderá haver quebra. se eles ganharem para o ano, lá se foi a quebra.

3 é exactamente metade de 6. Se ficar 3 campeonatos em 6, a hegemonia está quebrada, não percebo a dúvida. Mais matematicamente evidente era impossível. O que não significa que o Benfica alcançou a hegemonia. Significa tão só que está totalmente bipolarizado o domínio do futebol Portugues.
e para o ano eles ganham e volta a hegemonia nos numeros? eles têm de secar, eles têm de ganhar menos que nós, porque quem vem detrás a ganhar são eles. Então de que serve falar em hegemonia se ignoramos o que vem antes do JJ?

não estou a falar para o ano, nem a adivinhar o que acontece para o ano, estou a dizer SE o Benfica o campeonato, a Hegemonia do futebol no final da época, fica definitivamente quebrada. Se o porto ganha outra vez 3 ou 4 campeonatos de seguida volta a conquistá-la. Se o Benfica ganhar 3 ou 4 a seguir, ganha o Benfica.
e se o porto ganhar 1 a seguir, e o sportem ganhar outro a seguir? como fica?

sei lá meu, tás a atrofiar com o que que nao te entendo? Ao fim de 6 anos, fica 3 para 3 campeonatos, qual é a dúvida?
mas ao fim de 6 anos porquê? só porque corresponde aos anos de JJ? E antes do JJ estar no Benfica, não havia campeonatos?

É que eu só vejo uma coisa mudar. Em vez de a seca do porto ser de um ano entre campeonatos, passa a ser de dois anos.

porque estou a analisar o período que o Jesus está cá. No período que ele está cá, ganhando este campeonato, ele quebra a hegemonia do porto. se para o ano vem outro, e volta a perder nao sei quantos campeonatos, entao o porto recupera a hegemonia. E assim tao dificil de entender?

lonstrup

Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:44
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.
A pontuação é um factor importante para a classificação do campeonato naquele ano. E é isto somente.

No ano seguinte, começa do zero. Com o objectivo de sempre , o lugar na tabela, e não o numero de pontos.

PsychoFan

Citação de: andre_diogo em 13 de Fevereiro de 2015, 16:49
Eu não sei se isto é o quebrar da hegemonia ou se é simplesmente o "ciclo do Jesus" e quando ele sair voltamos à mediocridade do costume.

Escusam de me vir com a conversa do JJ ou o caos, todos sabem como o nosso clube foi gerido desportivamente ao longo dos anos e da incapacidade dos nossos dirigentes em contratarem alguém que saiba gerir as tropas.
Aí é q está. Se JJ sair, vamos ver se quem decide, já aprendeu qlq coisa, se saberá escolher, ou não.

Mas sim, como disseste, este equilíbrio deve-se essencialmente a JJ. Sem duvida alguma.

PsychoFan

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:52
Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:44
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.
A pontuação é um factor importante para a classificação do campeonato naquele ano. E é isto somente.

No ano seguinte, começa do zero. Com o objectivo de sempre , o lugar na tabela, e não o numero de pontos.
Mas eu disse o contrário?

ZICKLER

Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:52
Citação de: PsychoFan em 13 de Fevereiro de 2015, 16:44
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: ZICKLER em 13 de Fevereiro de 2015, 16:38
Citação de: Vieri em 13 de Fevereiro de 2015, 16:35
Concordo com o Lonstrup.
Só se ganharmos este campeonato é que há verdadeiramente a quebra de hegemonia do fcp, por serem 2 anos seguidos e para o mesmo clube.

Se ganharem eles, são 8 em 10. Mais hegemonia do que isto não deve haver...

Analisa as pontuações finais dos últimos 5 anos.

Porto vs Benfica

Tirando o do ano do villas boas, foram campeonatos disputados palmo a palmo.

Isso é que reflete uma mudança de paradigma.
Mas quais pontuações? Agora há prémios para a estatistica?

Cada campeonato é um campeonato. Chega a maio e acaba, e em Agosto começa outro do zero. O que vem detrás não conta. Começam todos do zero.

Não são os pontos que contam na classificação final, é a posição.
As pontuações são obviamente um factor importante. Tás a fechar os olhos a isso porquê? Um campeonato perdido por 1 ponto, não é um campeonato perdido por 11 pontos.
A pontuação é um factor importante para a classificação do campeonato naquele ano. E é isto somente.

No ano seguinte, começa do zero. Com o objectivo de sempre , o lugar na tabela, e não o numero de pontos.

Para ti não faz diferença fazeres um ciclo de 3 campeonatos em que acabas os 3 com 1-2 pontos de desvantagem/vantagem......para um ciclo de 3 campeonatos em que ganhas/perdes 2 por 20 pontos de distância e 1 por 2 pontos de diferença?

Pá, é pacífico

andre_diogo

O Benfica para falar em quebras de hegemonia tem de ganhar uns quatro campeonatos nos próximos cinco anos.

Este ciclo de seis anos com Jesus é um fraco indicador. Primeiro porque está fortemente ligado à prestação do treinador, e depois porque atrás dele seguem anos de um domínio absoluto portista.

Bailey

Citação de: andre_diogo em 13 de Fevereiro de 2015, 16:56
O Benfica para falar em quebras de hegemonia tem de ganhar uns quatro campeonatos nos próximos cinco anos.

Este ciclo de seis anos com Jesus é um fraco indicador. Primeiro porque está fortemente ligado à prestação do treinador, e depois porque atrás dele seguem anos de um domínio absoluto portista.

quebra de hegemonia é diferente de conquistá-la para si. Foi o que eu quis dizer. Para a conquistar para si, ainda falta muito evidentemente

lonstrup

Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:51
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:50
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:48
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:43
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:40
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:39
Citação de: Bailey em 13 de Fevereiro de 2015, 16:36
Citação de: lonstrup em 13 de Fevereiro de 2015, 16:31
ca ganda bazofia a quebra de hegemonia...

então com jj os falsos conseguiram mais um tri, onde está a hegemonia? se vencermos este campeonato o porto pela primeira vez ultrapassará a marca do 1 ano sem ganhar com JJ.

quando eles ficarem 3 anos sem ganhar, como ficaram no principio do milenio, então sim, poderá haver quebra. se eles ganharem para o ano, lá se foi a quebra.

3 é exactamente metade de 6. Se ficar 3 campeonatos em 6, a hegemonia está quebrada, não percebo a dúvida. Mais matematicamente evidente era impossível. O que não significa que o Benfica alcançou a hegemonia. Significa tão só que está totalmente bipolarizado o domínio do futebol Portugues.
e para o ano eles ganham e volta a hegemonia nos numeros? eles têm de secar, eles têm de ganhar menos que nós, porque quem vem detrás a ganhar são eles. Então de que serve falar em hegemonia se ignoramos o que vem antes do JJ?

não estou a falar para o ano, nem a adivinhar o que acontece para o ano, estou a dizer SE o Benfica o campeonato, a Hegemonia do futebol no final da época, fica definitivamente quebrada. Se o porto ganha outra vez 3 ou 4 campeonatos de seguida volta a conquistá-la. Se o Benfica ganhar 3 ou 4 a seguir, ganha o Benfica.
e se o porto ganhar 1 a seguir, e o sportem ganhar outro a seguir? como fica?

sei lá meu, tás a atrofiar com o que que nao te entendo? Ao fim de 6 anos, fica 3 para 3 campeonatos, qual é a dúvida?
mas ao fim de 6 anos porquê? só porque corresponde aos anos de JJ? E antes do JJ estar no Benfica, não havia campeonatos?

É que eu só vejo uma coisa mudar. Em vez de a seca do porto ser de um ano entre campeonatos, passa a ser de dois anos.

porque estou a analisar o período que o Jesus está cá. No período que ele está cá, ganhando este campeonato, ele quebra a hegemonia do porto. se para o ano vem outro, e volta a perder nao sei quantos campeonatos, entao o porto recupera a hegemonia. E assim tao dificil de entender?
seguindo a mesma logica, então podemos dizer que marco silva quebrou a hegemonia do Benfica sobre o Sportem, ao empatar duas vezes em dois jogos? Porque só temos em conta os jogos do Marco Silva no Sportem?

A perda da hegemonia tem de ser vista sempre do ponto de vista de quem detinha a hegemonia, não do ponto de vista de quem estava a ser dominado.

Do ponto de vista do Folcuporto, o que representa perder este campeonato? Pela primeira vez em mais de 10 anos ficam mais de 1 ano sem ganhar o campeonato? E agora pensa como adepto do Benfica ou dos outros clubes todos, quando foi a ultima vez que ficaste «só» 2 anos sem ganhar o campeonato.

pois.