Jorge Jesus

[JPSilva]

Desde 1999 quantos líderes jogaram na casa do rival directo nas ultimas 5 jornadas?

[hotshot]

Para quem gostar de estatísticas, estive a analisar os campeonatos nacionais desde 1999 pondo frente a frente a classificação a 5 jornadas do fim e a classificação final.

Em 15 épocas diferentes o único treinador que conseguiu perder um campeonato a 5 jornadas do fim chama-se Jorge Jesus. Todos os restantes conseguiram segurar o primeiro lugar.

Giuseppe Materazzi, Augusto Inácio, Jaime Pacheco, Laszlo Bölöni, José Mourinho, Giovanni Trapattoni, Co Adriaanse, Jesualdo Ferreira, André Villas-Boas, Vitor Pereira.

Não me apeteceu recuar mais do que 15 anos, mas não deixa de ser curioso que neste período de tempo, a única pessoa que borrou a cueca a 5 jornadas do fim foi o Jorge Jesus.

Esperemos que tal como no ano passado, consiga manter o primeiro lugar e sagrar-se campeão.

2013/2014
A 5 jornadas do fim:
1º - Benfica 64
2º - Sporting 57
Classificação final:
1º - Benfica 74
2º - Sporting 67

2014/2015
A 5 jornadas do fim:
1º - Benfica 74
2º - Porto 71
Classificação final:
1º - ?
2º - ?

Conclusão injusta porque não discriminas as pontuações em cada época e o JJ no ano em que perde também teve o "azar" de jogar um jogo com o perseguidor a 1jornada do fim.

Se não tens condições parecidas não faz sentido fazer comparações.

É mais ou menos como quando comparam a prestação do Jorge Jesus com as prestações de outros treinadores que, lá está, não tiveram "condições parecidas".

Num fórum deve haver uma certa liberdade em relação a isso senão também não se discutia nada.

Mas aqui tens um critério muito explícito que é analisar a situação a 5 jornadas do fim e comparar com a classificação final. Se tens alguém que tem 10 pontos de avanço e vence o campeonato e tens outro que tem 4 ou 5 e ainda tem um confronto directo não faz sentido dizer que um borrou a cueca e o outro não. Não é comparável

[Maka]

Porque é que não é comparável? Pontos perdidos nas últimas jornadas são pontos perdidos nas últimas jornadas; não interessa se é com o porto ou se é com o Paços.
Para além do mais, até parece que imediatamente antes desse jogo no dragão não perdemos pontos..... Esse jogo só foi o "jogo do título" porque nós assim o permitimos.

[10Baggio]

O Jesus rebentou com o Porto. Acabaram-se os campeonatos ganhos em ritmo de cruzeiro para o Porto em que à 10ª jornada eram campeões. obrigou-os a investir muito mais do que conseguem aguentar. Para além disso, pôs o Benfica a jogar futebol de alta qualidade e com com um nível muito consistente. Todos os anos perdeu os melhores jogadores e todos os anos voltou a colocar o nível altíssimo. Só lhe vamos dar o devido valor quando ele se for embora. Pode ter muitos defeitos, mas nos meus 41 anos de vida e de benfiquista é de longe o melhor treinador de que eu me lembro no Benfica e de longe o que colocou a equipa a jogar melhor futebol. Pudesse ele ter um 11 com Julio César, Maxi, Luisao, Garay, Coentrao, Matic, Ramirez, Di Maria, Nico, Rodrigo e Jonas que nos víamos se o Benfica ganhava uma CL ou não...e ainda sobravam Oblaks, Siqueiras, David Luis, Javis, Salvios, Enzos, Cardozos, Markovics etc...Jesus é uma lenda viva do Benfica!

Com JJ os tri campeonatos do porto acabaram.

[perceptionman]

Eu comecei o post com "Para quem gostar de estatísticas".

As estatísticas não são nada mais do que análises matemáticas de acontecimentos e, apesar de obviamente no futebol não haver campeonatos/acontecimentos iguais, não deixa de ser um exercício curioso.

Nos últimos 20 anos houve um treinador que perdeu um campeonato com 4 pontos de vantagem e outro com 5 pontos de vantagem. Esse treinador tem um nome.

Espero obviamente que sejamos campeões este ano, mas se isso não acontecer volta a ser uma situação única: um treinador que perde 3 campeonatos com 4, 5 e 6 pontos de vantagem respectivamente.

Se alguns têm o direito de chamar lenda viva ao treinador que ganhou 2 campeonatos, eu também me sinto no direito de analisar o histórico e tirar as minhas conclusões próprias.

A análise só poderá ser feita no final desta época. Mas isto é um forum e serve para expor ideias e fomentar a discussão saudável de todos os temas respeitantes ao Benfica.

[yerlow]

Porque é que não é comparável? Pontos perdidos nas últimas jornadas são pontos perdidos nas últimas jornadas; não interessa se é com o porto ou se é com o Paços.
Para além do mais, até parece que imediatamente antes desse jogo no dragão não perdemos pontos..... Esse jogo só foi o "jogo do título" porque nós assim o permitimos.

O Jackson ao falhar 2 penaltys no Dragao contra Olhanense e outra equipa que não sei de memória, deixou-os com menos 4 pontos.
Daria pra estarem á nossa frente.

E quem se" acobardou" (segundo as palavras dos especialistas) foi um treinador que mete o C.Martins, e esse gajo para-lhe o Cérebro e auto expulsa-se contra o Estoril, que vê Lima a falhar 3 golos feitos...
Mas a culpa será sempre dele.
Sempre.

[ricmarkes]

O Jesus rebentou com o Porto. Acabaram-se os campeonatos ganhos em ritmo de cruzeiro para o Porto em que à 10ª jornada eram campeões. obrigou-os a investir muito mais do que conseguem aguentar. Para além disso, pôs o Benfica a jogar futebol de alta qualidade e com com um nível muito consistente. Todos os anos perdeu os melhores jogadores e todos os anos voltou a colocar o nível altíssimo. Só lhe vamos dar o devido valor quando ele se for embora. Pode ter muitos defeitos, mas nos meus 41 anos de vida e de benfiquista é de longe o melhor treinador de que eu me lembro no Benfica e de longe o que colocou a equipa a jogar melhor futebol.

Jesus rebentou com o Porto e com o Benfica, pois, como está à vista de todos, os investimentos feitos no passado recente, não são comportáveis pelo clube.

Jesus não perdeu os melhores jogadores todos os anos. Isso é falso. Perdeu muitos bons jogadores, sim, mas qualquer treinador de qualquer clube em Portugal tem de estar preparado para isso.

O futebol de Jesus pode ser o mais espampanante, mas não é o mais eficaz. Ericksson, por exemplo, tinha um futebol muito mais eficiente, não tão espectacular, mas as suas equipas jogavam um futebol muito mais equilibrado.

"Ah, a malta quer é golos!". Pois quer, eu também, mas a táctica de Jesus não é adequada para os jogos grandes, como mostra o seu desempenho na melhor prova de clubes de mundo.

Já agora, lenda? Ganhou 2 campeonatos e tu achas que é uma lenda do clube? És adepto de quem? Do Belenenses?

[abar85]

O Jesus rebentou com o Porto. Acabaram-se os campeonatos ganhos em ritmo de cruzeiro para o Porto em que à 10ª jornada eram campeões. obrigou-os a investir muito mais do que conseguem aguentar. Para além disso, pôs o Benfica a jogar futebol de alta qualidade e com com um nível muito consistente. Todos os anos perdeu os melhores jogadores e todos os anos voltou a colocar o nível altíssimo. Só lhe vamos dar o devido valor quando ele se for embora. Pode ter muitos defeitos, mas nos meus 41 anos de vida e de benfiquista é de longe o melhor treinador de que eu me lembro no Benfica e de longe o que colocou a equipa a jogar melhor futebol. Pudesse ele ter um 11 com Julio César, Maxi, Luisao, Garay, Coentrao, Matic, Ramirez, Di Maria, Nico, Rodrigo e Jonas que nos víamos se o Benfica ganhava uma CL ou não...e ainda sobravam Oblaks, Siqueiras, David Luis, Javis, Salvios, Enzos, Cardozos, Markovics etc...Jesus é uma lenda viva do Benfica!

Também consegues fazer uma equipa do Porto igual durante o período JJ para o Porto. Isso quererá dizer algo.

[Jonny-Venezuela]

"O Ibrahimovic fez um movimento diferente, em que recua, que não o vimos fazer nos jogos que observámos". JJ

LOL

Uma lenda de treinador que nem sabe como joga Ibra  Uma coisa que qualquer miudo percebe.

Quantos jogos? quantos pontos? quanto dinheiro? quantas humilhaçãoes? quantos troféus perdemos por a incompetência deste gajo??

[The_Riggs]

O Jesus vai ficar na história do clube .

É o treinador com mais vitórias europeias por exemplo .

E se ganhar 3/6, depois do Benfica ganhar 1 em 16 anos ... Merece ser lembrado como o gajo que virou isto .

[Perth]

O Jesus rebentou com o Porto. Acabaram-se os campeonatos ganhos em ritmo de cruzeiro para o Porto em que à 10ª jornada eram campeões. obrigou-os a investir muito mais do que conseguem aguentar. Para além disso, pôs o Benfica a jogar futebol de alta qualidade e com com um nível muito consistente. Todos os anos perdeu os melhores jogadores e todos os anos voltou a colocar o nível altíssimo. Só lhe vamos dar o devido valor quando ele se for embora. Pode ter muitos defeitos, mas nos meus 41 anos de vida e de benfiquista é de longe o melhor treinador de que eu me lembro no Benfica e de longe o que colocou a equipa a jogar melhor futebol.

Jesus rebentou com o Porto e com o Benfica, pois, como está à vista de todos, os investimentos feitos no passado recente, não são comportáveis pelo clube.

Jesus não perdeu os melhores jogadores todos os anos. Isso é falso. Perdeu muitos bons jogadores, sim, mas qualquer treinador de qualquer clube em Portugal tem de estar preparado para isso.

O futebol de Jesus pode ser o mais espampanante, mas não é o mais eficaz. Ericksson, por exemplo, tinha um futebol muito mais eficiente, não tão espectacular, mas as suas equipas jogavam um futebol muito mais equilibrado.

"Ah, a malta quer é golos!". Pois quer, eu também, mas a táctica de Jesus não é adequada para os jogos grandes, como mostra o seu desempenho na melhor prova de clubes de mundo.

Já agora, lenda? Ganhou 2 campeonatos e tu achas que é uma lenda do clube? És adepto de quem? Do Belenenses?

O problema de discutir o tema Jesus eh a falta de meio termo. Ou ele eh o maior ou eh terrivel e nao vale nada.

Vamos la ver, os investimentos sao culpa da direcao, ele ate pode dizer que quer A ou B mas quem compra nao eh ele. E se formos a ver, ele rentabilizou Coentrao que custou 1M, Matic ou Rodrigo que custaram praticamente zero e outros. E convenhamos que antes dele chegar, ja o Benfica tinha espetado 12M no Cardozo, 8M no Di Maria, 6M no Aimar e mais uns quantos. Tambem se quer dizer muitas vezes que so com Jesus o Benfica investiu forte e nao eh verdade. O onze base com que ele foi campeao na 1a epoca era Quim, Maxi, Luisao, David Luiz, Coentrao, Javi, Aimar, Ramires, Di Maria, Saviola e Cardozo. 8 ou 9 destes jogadores ja la estavam.

Quanto aos jogos grandes, a tatica do Jesus ja serviu para ganhar muitos jogos grandes, eh so consultar. Verdade que o Jesus meteu agua em alguns jogos e verdade que tem limitacoes mas nao exageremos. Entre a culpa dele e o desmembramento do plantel todos os anos, ha uma verdade para ser percebida.

Ja fui a favor da continuidade do Jesus, depois fui a favor da saida dele, voltei a ser da continuidade e neste momento acho que depende de ser campeao. Se for campeao, conseguindo o bicampeonato e 3 em 6, eh impossivel ignorar e desvalorizar o feito. Nao sendo campeao, fica dificil de ignorar mais um campeoanto perdido na reta final, depois dos 2 contra o adjunto do adjunto.

[Tuga_Power]

O Jesus se tivesse treinado o Porto nos últimos 6 anos tinha sido 6x campeão. Metam nas vossas cabeças que ele pegou no Benfica com o Benfica muitos e muitos Kms atrás do Porto em tudo. Como o colega referiu, acabaram os tris do Porto para não falar dos pentas, acabaram os campeonatos ganhos em ritmo de cruzeiro, acabaram as épocas do Benfica que em Dezembro não tínhamos nada para ganhar, acabaram os jogos em que quase adormecíamos com o pobre futebol praticado. o Ericson foi treinador do Benfica numa altura em que não existia uma hegemonia do Porto, o Jesus foi treinador do Benfica numa altura em que o Benfica apenas tinha ganho 1 campeonato nos últimos 5 anos e não tinha disputado até ao fim nenhum dos outros 4. Em 6 anos apenas num não demos luta e até nesse foi porque nas 5 primeiras jornadas tivemos arbitragens escabrosas. Como disse, esperem para ele se ir embora e verão como terão saudades do que fez.

[Tuga_Power]

"O Ibrahimovic fez um movimento diferente, em que recua, que não o vimos fazer nos jogos que observámos". JJ

LOL

Uma lenda de treinador que nem sabe como joga Ibra  Uma coisa que qualquer miudo percebe.

Quantos jogos? quantos pontos? quanto dinheiro? quantas humilhaçãoes? quantos troféus perdemos por a incompetência deste gajo??

Seguramente perdemos muitos menos por culpa dele do que ganhamos por competência dele.
E mais, tenho a certeza absoluta que se ele fosse treinador do Porto nos últimos 6 anos tu tinhas ganho 0 campeonatos em vez dos 2 que ganhaste é dos outros 3 em que lutaste até ao fim.

[Cilindrado]

"O Ibrahimovic fez um movimento diferente, em que recua, que não o vimos fazer nos jogos que observámos". JJ

LOL

Uma lenda de treinador que nem sabe como joga Ibra  Uma coisa que qualquer miudo percebe.

Quantos jogos? quantos pontos? quanto dinheiro? quantas humilhaçãoes? quantos troféus perdemos por a incompetência deste gajo??

Seguramente perdemos muitos menos por culpa dele do que ganhamos por competência dele.
E mais, tenho a certeza absoluta que se ele fosse treinador do Porto nos últimos 6 anos tu tinhas ganho 0 campeonatos em vez dos 2 que ganhaste é dos outros 3 em que lutaste até ao fim.

no dia em que o JJ bazar, acaba-se o Benfica.

E se ele for po porto: os porcos serao campeioes ad eternum.

é nestas alturas que questiono como é que chegamos à grandeza que hoje temos.

Um gajo que ganha 2 campeonatos em 5 anos é o HEROI... e os porcos despedem tri campeoes.

Agr pensem.

[cernache1]

Semana porreira para entrar em contendas.

O que vale é que não tem qualquer influência.