Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Maka

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Assistências? Nem tanto, pelo menos na passagem pelo Benfica. Por outro lado, é completamente diferente jogar no Celta ou no Benfica.

Neste sistema de jogo do Benfica, pede-se que o ala seja quase um nº10, um criativo, e um jogador que se saiba movimentar ao longo de toda a faixa. É isso que , por exemplo, Gaitan, Salvio ou Markovic (este ainda mais que Salvio) faziam cegamente com os laterais.

O Nolito era um jogador apenas vocacionado para a frente, era tipo um avançado livre a jogar a partir da faixa, como é o CR7 no Real Madrid por exemplo.

Nem tanto? Teve 12 ou 13; acima dele só o Gaitán, e foi porque marcava as bolas paradas. Em termos de bola corrida, o Nolito foi o nosso 'rei' das assistências.

Almareado

Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:22
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Basicamente.
Não é por discordares.
É pela tua descrição do Nolito.
Descrição do Nolito no modelo táctico do JJ.

Jogar numa ala em 4-4-2 ou 4-1-3-2 é completamente diferente de jogar num4-2-3-1 ou num 4-3-3...O trabalho e movimentações do ala/extremo é completamente diferente.

Dei o exemplo atrás do CR7.

Pokeralho

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Assistências? Nem tanto, pelo menos na passagem pelo Benfica. Por outro lado, é completamente diferente jogar no Celta ou no Benfica.

Neste sistema de jogo do Benfica, pede-se que o ala seja quase um nº10, um criativo, e um jogador que se saiba movimentar ao longo de toda a faixa. É isso que , por exemplo, Gaitan, Salvio ou Markovic (este ainda mais que Salvio) faziam cegamente com os laterais.

O Nolito era um jogador apenas vocacionado para a frente, era tipo um avançado livre a jogar a partir da faixa, como é o CR7 no Real Madrid por exemplo.



:o

|OnE|

Citação de: med06053 em 29 de Abril de 2015, 17:22

Isso de ter muitos jogadores, que eu saiba tem sempre muitos e quem me dera a mim ter putos da formação a brilhar na A.
Agora eu não dei nenhuma opinião, disse um facto. O Fergusson tinha os melhores jogadores todos os anos salvo excepções como Ronaldo quando saiu e tentava melhorar alguns aspectos ora com apostas ora com certezas.
O Jesus quem me dera que pegasse no Bernardo e outros e os pussesse a jogar e fosse campeão, mas perder alguns titulares e esperar que sejam os putos a resolver sem se precaver com jogadores em quem deposita confiança, era arriscado, tendo em conta que é o emprego dele.
Ronaldo.
Portanto estás a falar do United pós-2000.
Convém saber o que o Ferguson fez no United antes disso.
E se te interessar o que fez no Aberdeen.

Almareado

Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:27
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Assistências? Nem tanto, pelo menos na passagem pelo Benfica. Por outro lado, é completamente diferente jogar no Celta ou no Benfica.

Neste sistema de jogo do Benfica, pede-se que o ala seja quase um nº10, um criativo, e um jogador que se saiba movimentar ao longo de toda a faixa. É isso que , por exemplo, Gaitan, Salvio ou Markovic (este ainda mais que Salvio) faziam cegamente com os laterais.

O Nolito era um jogador apenas vocacionado para a frente, era tipo um avançado livre a jogar a partir da faixa, como é o CR7 no Real Madrid por exemplo.

Nem tanto? Teve 12 ou 13; acima dele só o Gaitán, e foi porque marcava as bolas paradas. Em termos de bola corrida, o Nolito foi o nosso 'rei' das assistências.
Honestamente não me recordo ao certo. Recordo-me do Gaitan como o rei na Champions desse ano e quase tudo em lances de bola corrida. A nível do campeonato onde chegaste a esses números?

Hölderlin

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:25
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:21
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:19
Eu não achava nada o Nolito um extremo puro, bem pelo contrário. A tendência dele era quase sempre flectir para o meio, e foi assim que marcou bastantes golos por cá. Era super inteligente e hoje jogava à vontade em qualquer posição de um tridente ofensivo ou até atrás do Jonas.

Foi uma das pancas do Jesus que nunca percebi...
Atrás do Jonas? Quê como nº10?

Não, como avançado, ligeiramente atrás do ponta-de-lança. "Falso 9", como lhe queiram chamar. De certeza que se entendiam às mil maravilhas.

Mas eu sou suspeito, que sempre adorei o Nolito quando por cá o chamavam de burro e trapalhão.
O Jonas não joga a 9. Joga nas costas do ponta de lança.

No Benfica joga a 9.

edit: faz varias vezes movimentos de 9.

JustMe

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:25
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:21
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:19
Eu não achava nada o Nolito um extremo puro, bem pelo contrário. A tendência dele era quase sempre flectir para o meio, e foi assim que marcou bastantes golos por cá. Era super inteligente e hoje jogava à vontade em qualquer posição de um tridente ofensivo ou até atrás do Jonas.

Foi uma das pancas do Jesus que nunca percebi...
Atrás do Jonas? Quê como nº10?

Não, como avançado, ligeiramente atrás do ponta-de-lança. "Falso 9", como lhe queiram chamar. De certeza que se entendiam às mil maravilhas.

Mas eu sou suspeito, que sempre adorei o Nolito quando por cá o chamavam de burro e trapalhão.
O Jonas não joga a 9. Joga nas costas do ponta de lança.

Mas podia perfeitamente jogar como 9, até tem características para isso. Seja como for, mantenho que o Nolito foi muito mal aproveitado. Adorava aqueles passes a rasgar e a maneira como finalizava "simples" e colocado.

cernache1

Citação de: BenficaSetsFire em 29 de Abril de 2015, 16:10
Citação de: CitriC em 29 de Abril de 2015, 15:27
Citação de: Taliscão em 29 de Abril de 2015, 15:21
Esta discussão é um abre olhos para a próxima época, este plantel desta vez chegou, mas não chegará sempre, certamente.

este plantel será necessariamente melhor no inicio da epoca de 2015/16 que no inicio da epoca de 2014/15.

estão mais entrosados claramente agora que no inicio da época. No entanto defendo que devemos reforçar-nos em 1 ou 2posicoes

É, até começar a sair o Gaitan, talvez o Salvio, depois quero ver o "mais forte".

Forte ? Eliseu.

:-X

Almareado

Citação de: descontrolado em 29 de Abril de 2015, 17:29
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:25
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:21
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:19
Eu não achava nada o Nolito um extremo puro, bem pelo contrário. A tendência dele era quase sempre flectir para o meio, e foi assim que marcou bastantes golos por cá. Era super inteligente e hoje jogava à vontade em qualquer posição de um tridente ofensivo ou até atrás do Jonas.

Foi uma das pancas do Jesus que nunca percebi...
Atrás do Jonas? Quê como nº10?

Não, como avançado, ligeiramente atrás do ponta-de-lança. "Falso 9", como lhe queiram chamar. De certeza que se entendiam às mil maravilhas.

Mas eu sou suspeito, que sempre adorei o Nolito quando por cá o chamavam de burro e trapalhão.
O Jonas não joga a 9. Joga nas costas do ponta de lança.

No Benfica joga a 9.

edit: faz varias vezes movimentos de 9.
O Jonas não joga a 9 no Benfica. Quanto muito é um 9,5, inclusivamente foi alvo de marcação individual do Casemiro (6 do Porto) neste jogo.

O jogador mais adiantado do Benfica é o Lima.

Toalhete

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:27
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:22
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Basicamente.
Não é por discordares.
É pela tua descrição do Nolito.
Descrição do Nolito no modelo táctico do JJ.

Jogar numa ala em 4-4-2 ou 4-1-3-2 é completamente diferente de jogar num4-2-3-1 ou num 4-3-3...O trabalho e movimentações do ala/extremo é completamente diferente.

Dei o exemplo atrás do CR7.

Abri agora as estatísticas dos últimos 10 jogos do Celta de Vigo. Nos últimos 10 jogos o Nolito tem 5 assistências. Mais os golos que vai marcando. Com jogos com Atlético, Real Madrid e Barcelona pelo meio.

Maka

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:28
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:27
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Assistências? Nem tanto, pelo menos na passagem pelo Benfica. Por outro lado, é completamente diferente jogar no Celta ou no Benfica.

Neste sistema de jogo do Benfica, pede-se que o ala seja quase um nº10, um criativo, e um jogador que se saiba movimentar ao longo de toda a faixa. É isso que , por exemplo, Gaitan, Salvio ou Markovic (este ainda mais que Salvio) faziam cegamente com os laterais.

O Nolito era um jogador apenas vocacionado para a frente, era tipo um avançado livre a jogar a partir da faixa, como é o CR7 no Real Madrid por exemplo.

Nem tanto? Teve 12 ou 13; acima dele só o Gaitán, e foi porque marcava as bolas paradas. Em termos de bola corrida, o Nolito foi o nosso 'rei' das assistências.
Honestamente não me recordo ao certo. Recordo-me do Gaitan como o rei na Champions desse ano e quase tudo em lances de bola corrida. A nível do campeonato onde chegaste a esses números?

Na altura tinha um documento com todos os golos e assitências dessa temporada. Vou tentar encontrar.

Almareado

Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:29
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:25
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:21
Citação de: JustMe em 29 de Abril de 2015, 17:19
Eu não achava nada o Nolito um extremo puro, bem pelo contrário. A tendência dele era quase sempre flectir para o meio, e foi assim que marcou bastantes golos por cá. Era super inteligente e hoje jogava à vontade em qualquer posição de um tridente ofensivo ou até atrás do Jonas.

Foi uma das pancas do Jesus que nunca percebi...
Atrás do Jonas? Quê como nº10?

Não, como avançado, ligeiramente atrás do ponta-de-lança. "Falso 9", como lhe queiram chamar. De certeza que se entendiam às mil maravilhas.

Mas eu sou suspeito, que sempre adorei o Nolito quando por cá o chamavam de burro e trapalhão.
O Jonas não joga a 9. Joga nas costas do ponta de lança.

Mas podia perfeitamente jogar como 9, até tem características para isso. Seja como for, mantenho que o Nolito foi muito mal aproveitado. Adorava aqueles passes a rasgar e a maneira como finalizava "simples" e colocado.
Seria um desperdício. A envolvência ofensiva Gaitan-Jonas-Salvio tem sido a grande mais valia desta temporada com mais 13 golos marcados no campeonato só em relação à temporada passada.

Livrinhos

Citação de: Toalhete em 29 de Abril de 2015, 17:32
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:27
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:22
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Basicamente.
Não é por discordares.
É pela tua descrição do Nolito.
Descrição do Nolito no modelo táctico do JJ.

Jogar numa ala em 4-4-2 ou 4-1-3-2 é completamente diferente de jogar num4-2-3-1 ou num 4-3-3...O trabalho e movimentações do ala/extremo é completamente diferente.

Dei o exemplo atrás do CR7.

Abri agora as estatísticas dos últimos 10 jogos do Celta de Vigo. Nos últimos 10 jogos o Nolito tem 5 assistências. Mais os golos que vai marcando. Com jogos com Atlético, Real Madrid e Barcelona pelo meio.

Também podias ter ido buscar equipas de futebol decentes, tudo merda o que aí falaste.

Já agora, há malta do Real, que ainda deve andar à procura dos rins, depois da jogatana do Nolito, mas para saber isto era preciso ver jogos de futebol de outros campeonatos.

Boa equipa a do Celta diga-se, tem ali alguns jogadores interessantes.

Almareado

Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:32
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:28
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:27
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:24
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:20
Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:18
Citação de: |OnE| em 29 de Abril de 2015, 17:16
E claramente não conheces o Nolito.
Por discordar não conheço o Nolito?

Quando dizes que ele não cria nem oferece golos, dá a impressão que não o vês jogar. Se vires os resumos do Celta todos os fins-de-semana, vais ver assistências em catadupa do Nolito. Tanto no ano passado como neste ano. E na sua 1ª época no Benfica foi igual.
Assistências? Nem tanto, pelo menos na passagem pelo Benfica. Por outro lado, é completamente diferente jogar no Celta ou no Benfica.

Neste sistema de jogo do Benfica, pede-se que o ala seja quase um nº10, um criativo, e um jogador que se saiba movimentar ao longo de toda a faixa. É isso que , por exemplo, Gaitan, Salvio ou Markovic (este ainda mais que Salvio) faziam cegamente com os laterais.

O Nolito era um jogador apenas vocacionado para a frente, era tipo um avançado livre a jogar a partir da faixa, como é o CR7 no Real Madrid por exemplo.

Nem tanto? Teve 12 ou 13; acima dele só o Gaitán, e foi porque marcava as bolas paradas. Em termos de bola corrida, o Nolito foi o nosso 'rei' das assistências.
Honestamente não me recordo ao certo. Recordo-me do Gaitan como o rei na Champions desse ano e quase tudo em lances de bola corrida. A nível do campeonato onde chegaste a esses números?

Na altura tinha um documento com todos os golos e assitências dessa temporada. Vou tentar encontrar.
Eu acho que vai aí uma confusão entre os golos que o Nolito marcou e as assistências. Golos marcou bastantes especialmente quando o Benfica jogou numa espécie de 4-2-3-1 até Dezembro. Daí para a frnte eclipsou-se.

Toalhete

Citação de: Almareado em 29 de Abril de 2015, 17:34
Citação de: Maka em 29 de Abril de 2015, 17:32

Na altura tinha um documento com todos os golos e assitências dessa temporada. Vou tentar encontrar.
Eu acho que vai aí uma confusão entre os golos que o Nolito marcou e as assistências. Golos marcou bastantes especialmente quando o Benfica jogou numa espécie de 4-2-3-1 até Dezembro. Daí para a frnte eclipsou-se.

É normal, no banco é difícil fazer alguma coisa.