Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

|OnE|

Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:34
O JJ pode fazer um trabalho idêntico ao do Ferguson à escala do Benfica...Ou seja, a nível interno recuperar a hegemonia perdida há duas décadas....

Para já, já fez melhor que o Ferguson, não precisou de 6 anos para ganhar um título. Quanto a futebol, ambos percebem a "potes" de futebol, do campo, do balneário, da relva....Ferguson foi o treinador que mais gostei na história do futebol a seguir a Pep Guardiola.

Evidentemente que o JJ não é um Ferguson, tal como o Benfica não é um Man United...Mas cada um à sua escala, foram decisivos no crescimento dos seus clubes.
Estás consciente que o Alex Ferguson já tinha 2 troféus europeus antes de chegar ao United não estás?

Taliscão

O treinador tem uma importância vital num clube de futebol, o Manchester United o que é que ganhou após a saída do Sir. Alex Ferguson?

O Benfica tem de estar alerta para estes exemplos, não basta substituir o Jorge Jesus, é preciso que o próximo treinador mantenha o mesmo nível.

Almareado

Citação de: |OnE| em 30 de Abril de 2015, 17:37
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:34
O JJ pode fazer um trabalho idêntico ao do Ferguson à escala do Benfica...Ou seja, a nível interno recuperar a hegemonia perdida há duas décadas....

Para já, já fez melhor que o Ferguson, não precisou de 6 anos para ganhar um título. Quanto a futebol, ambos percebem a "potes" de futebol, do campo, do balneário, da relva....Ferguson foi o treinador que mais gostei na história do futebol a seguir a Pep Guardiola.

Evidentemente que o JJ não é um Ferguson, tal como o Benfica não é um Man United...Mas cada um à sua escala, foram decisivos no crescimento dos seus clubes.
Estás consciente que o Alex Ferguson já tinha 2 troféus europeus antes de chegar ao United não estás?
Estou a falar meramente no trabalho que cada um deles fez em Benfica e Man United nos respectivos começos.

Se formos por aí, o Heynckes quando veio para o Benfica tinha sido campeão europeu e foi o treinador da derrota europeia mais humilhante de sempre do futebol do Benfica.

Theroux

Citação de: Taliscão em 30 de Abril de 2015, 17:41
O treinador tem uma importância vital num clube de futebol, o Manchester United o que é que ganhou após a saída do Sir. Alex Ferguson?

O Benfica tem de estar alerta para estes exemplos, não basta substituir o Jorge Jesus, é preciso que o próximo treinador mantenha o mesmo nível.

O Lucescu tem 69 anos e continua a bombar e o Ferguson treinou até aos 71. Já o JJ só tem 60.

Se tudo correr bem temos treinador até 2025, mais ano menos ano.

Flirt4ever

Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:26
Eu sei o que o Benfica era antes de JJ. Sei o que o Benfica é.

Sei que o Benfica passou a ganhar mais vezes, começou finalmente a ganhar títulos mais regularmente, sei as campanhas europeias que o Benfica passou a fazer, o ressurgimento europeu do Benfica, sei os milhões que o Benfica JJ gerou pela via directa e indirecta....

Estarei sempre grato a JJ pela forma como fez uma viragem histórica no futebol do Benfica, independentemente de ter cometido erros e de ter perdido competições....Ganhar sempre não é possível, ganhar muitas vezes sim.
Este é um post que... podia ser escrito na integra no tópico de LFV (trocando apenas o "JJ" por "LFV"....

É que... bem, o que acham que seria o Benfica de Jorge Jesus com, por exemplo Marco Ferreira, Beto, Andrei Karyaka, Nuno Assis, João Coimbra, Paulo Jorge, Kikin Fonseca, Manú, Marcel, Manduca, Alcides, entre outros, para formar o seu plantel ?

Sem o investimento constante de cerca de de 30 Milhões todos os anos e com a total paciência por parte da direção do Sport Lisboa e Benfica .... teria Jorge Jesus alcançado o que alcançou ou não passaria de um "Fernando Santos" ?

O que seria Jorge Jesus para vocês, se por exemplo tivesse saído do Benfica com 4 anos e 1 campeonato (ou seja sem o nosso fantástico 'triplete') ?

O que quero dizer é que esse "mérito" também deve ser pelo menos repartido com LFV, já que foi contratado talento como "nunca" antes. E foi dado tempo, como nunca antes. Foram dadas condições como nunca antes.

Taliscão

Citação de: Theroux em 30 de Abril de 2015, 17:44
Citação de: Taliscão em 30 de Abril de 2015, 17:41
O treinador tem uma importância vital num clube de futebol, o Manchester United o que é que ganhou após a saída do Sir. Alex Ferguson?

O Benfica tem de estar alerta para estes exemplos, não basta substituir o Jorge Jesus, é preciso que o próximo treinador mantenha o mesmo nível.

O Lucescu tem 69 anos e continua a bombar e o Ferguson treinou até aos 71. Já o JJ só tem 60.

Se tudo correr bem temos treinador até 2025, mais ano menos ano.
Mesmo que daqui por uns anos possa precisar de umas muletas ou cadeira de rodas?  :ashamed:

Taliscão

Citação de: Flirt4ever em 30 de Abril de 2015, 17:44
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:26
Eu sei o que o Benfica era antes de JJ. Sei o que o Benfica é.

Sei que o Benfica passou a ganhar mais vezes, começou finalmente a ganhar títulos mais regularmente, sei as campanhas europeias que o Benfica passou a fazer, o ressurgimento europeu do Benfica, sei os milhões que o Benfica JJ gerou pela via directa e indirecta....

Estarei sempre grato a JJ pela forma como fez uma viragem histórica no futebol do Benfica, independentemente de ter cometido erros e de ter perdido competições....Ganhar sempre não é possível, ganhar muitas vezes sim.
Este é um post que... podia ser escrito na integra no tópico de LFV (trocando apenas o "JJ" por "LFV"....

É que... bem, o que acham que seria o Benfica de Jorge Jesus com, por exemplo Marco Ferreira, Beto, Andrei Karyaka, Nuno Assis, João Coimbra, Paulo Jorge, Kikin Fonseca, Manú, Marcel, Manduca, Alcides, entre outros, para formar o seu plantel ?

Sem o investimento constante de cerca de de 30 Milhões todos os anos e com a total paciência por parte da direção do Sport Lisboa e Benfica .... teria Jorge Jesus alcançado o que alcançou ou não passaria de um "Fernando Santos" ?

O que seria Jorge Jesus para vocês, se por exemplo tivesse saído do Benfica com 4 anos e 1 campeonato (ou seja sem o nosso fantástico 'triplete') ?

O que quero dizer é que esse "mérito" também deve ser pelo menos repartido com LFV, já que foi contratado talento como "nunca" antes. E foi dado tempo, como nunca antes. Foram dadas condições como nunca antes.
Também acho, o mérito tem obrigatoriamente de ser repartido pelo presidente e pelo treinador.

|OnE|

Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:41
Citação de: |OnE| em 30 de Abril de 2015, 17:37
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:34
O JJ pode fazer um trabalho idêntico ao do Ferguson à escala do Benfica...Ou seja, a nível interno recuperar a hegemonia perdida há duas décadas....

Para já, já fez melhor que o Ferguson, não precisou de 6 anos para ganhar um título. Quanto a futebol, ambos percebem a "potes" de futebol, do campo, do balneário, da relva....Ferguson foi o treinador que mais gostei na história do futebol a seguir a Pep Guardiola.

Evidentemente que o JJ não é um Ferguson, tal como o Benfica não é um Man United...Mas cada um à sua escala, foram decisivos no crescimento dos seus clubes.
Estás consciente que o Alex Ferguson já tinha 2 troféus europeus antes de chegar ao United não estás?
Estou a falar meramente no trabalho que cada um deles fez em Benfica e Man United nos respectivos começos.

Se formos por aí, o Heynckes quando veio para o Benfica tinha sido campeão europeu e foi o treinador da derrota europeia mais humilhante de sempre do futebol do Benfica.
E tornou a ser campeão europeu depois de sair do Benfica.
É o que dá comparar coisas incomparáveis.
O Ferguson antes de chegar ao United já tinha um currículo invejável.
Já tinha ganhou troféus europeus com um clube mediano na Escócia.
E depois pegou num clube que tinha 24 troféus em mais de 100 anos e ganhou 38 em menos de 30.

Com tantos treinadores no mundo para comparar e foram pegar no, possivelmente, melhor treinador da história?

Aliás... o VALEBEM ainda conseguiu dizer que era inferior ao Jesus.

sammer

E o JJ também tem um troféu europeu antes de chegar ao Benfica.

Theroux

Citação de: Taliscão em 30 de Abril de 2015, 17:46
Citação de: Theroux em 30 de Abril de 2015, 17:44
Citação de: Taliscão em 30 de Abril de 2015, 17:41
O treinador tem uma importância vital num clube de futebol, o Manchester United o que é que ganhou após a saída do Sir. Alex Ferguson?

O Benfica tem de estar alerta para estes exemplos, não basta substituir o Jorge Jesus, é preciso que o próximo treinador mantenha o mesmo nível.

O Lucescu tem 69 anos e continua a bombar e o Ferguson treinou até aos 71. Já o JJ só tem 60.

Se tudo correr bem temos treinador até 2025, mais ano menos ano.
Mesmo que daqui por uns anos possa precisar de umas muletas ou cadeira de rodas?  :ashamed:

Foi assim que o Roosevelt liderou o país mais poderoso do mundo num dos momentos mais complicados da sua história.

Ah, e o Ferguson tinha um problema de saúde crónico no maxilar que o impedia de mascar com a boca fechada.

Almareado

Citação de: Flirt4ever em 30 de Abril de 2015, 17:44
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:26
Eu sei o que o Benfica era antes de JJ. Sei o que o Benfica é.

Sei que o Benfica passou a ganhar mais vezes, começou finalmente a ganhar títulos mais regularmente, sei as campanhas europeias que o Benfica passou a fazer, o ressurgimento europeu do Benfica, sei os milhões que o Benfica JJ gerou pela via directa e indirecta....

Estarei sempre grato a JJ pela forma como fez uma viragem histórica no futebol do Benfica, independentemente de ter cometido erros e de ter perdido competições....Ganhar sempre não é possível, ganhar muitas vezes sim.
Este é um post que... podia ser escrito na integra no tópico de LFV (trocando apenas o "JJ" por "LFV"....

É que... bem, o que acham que seria o Benfica de Jorge Jesus com, por exemplo Marco Ferreira, Beto, Andrei Karyaka, Nuno Assis, João Coimbra, Paulo Jorge, Kikin Fonseca, Manú, Marcel, Manduca, Alcides, entre outros, para formar o seu plantel ?

Sem o investimento constante de cerca de de 30 Milhões todos os anos e com a total paciência por parte da direção do Sport Lisboa e Benfica .... teria Jorge Jesus alcançado o que alcançou ou não passaria de um "Fernando Santos" ?

O que seria Jorge Jesus para vocês, se por exemplo tivesse saído do Benfica com 4 anos e 1 campeonato (ou seja sem o nosso fantástico 'triplete') ?

O que quero dizer é que esse "mérito" também deve ser pelo menos repartido com LFV, já que foi contratado talento como "nunca" antes. E foi dado tempo, como nunca antes. Foram dadas condições como nunca antes.
SE, se.......a minha avó tivesse rodas era um camião....

O LFV investiu como nunca antes, mas o Porto também o fez. Ou seja, o homem teve concorrência.

E mais, LFV só nesta altura teve a capacidade de por o Benfica a investir assim, e viu que JJ valia a pena todo esse investimento, era o homem certo para operacionalizar esse investimento.

O mérito é dos dois, mas aqui fala-se em JJ, como operador desse investimento. Estamos no seu tópico.

avc10

Há um ditado que diz "quando não há pão, toda a gente berra e ninguém tem razão". Parece este tópico, tirando o facto que ainda vai existindo "pão". É impressionante como, para ganhar uma guerrinha, as pessoas ficam tão extremistas.

Claro que JJ beneficiou de muitas condições que não existiam antes. O homem é Jesus mas não faz (muitos) milagres. Agora não reconhecer o mérito de JJ neste percurso é simplesmente estúpido. Não quero ofender ninguém mas é.

Se ele sair o Benfica não acaba e, se for bem escolhido o sucessor, continuará a ganhar. Mas não sejam ingratos com JJ que fez muito para estar onde estamos hoje.

Almareado

Citação de: |OnE| em 30 de Abril de 2015, 17:48
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:41
Citação de: |OnE| em 30 de Abril de 2015, 17:37
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:34
O JJ pode fazer um trabalho idêntico ao do Ferguson à escala do Benfica...Ou seja, a nível interno recuperar a hegemonia perdida há duas décadas....

Para já, já fez melhor que o Ferguson, não precisou de 6 anos para ganhar um título. Quanto a futebol, ambos percebem a "potes" de futebol, do campo, do balneário, da relva....Ferguson foi o treinador que mais gostei na história do futebol a seguir a Pep Guardiola.

Evidentemente que o JJ não é um Ferguson, tal como o Benfica não é um Man United...Mas cada um à sua escala, foram decisivos no crescimento dos seus clubes.
Estás consciente que o Alex Ferguson já tinha 2 troféus europeus antes de chegar ao United não estás?
Estou a falar meramente no trabalho que cada um deles fez em Benfica e Man United nos respectivos começos.

Se formos por aí, o Heynckes quando veio para o Benfica tinha sido campeão europeu e foi o treinador da derrota europeia mais humilhante de sempre do futebol do Benfica.
E tornou a ser campeão europeu depois de sair do Benfica.
É o que dá comparar coisas incomparáveis.
O Ferguson antes de chegar ao United já tinha um currículo invejável.
Já tinha ganhou troféus europeus com um clube mediano na Escócia.
E depois pegou num clube que tinha 24 troféus em mais de 100 anos e ganhou 38 em menos de 30.

Com tantos treinadores no mundo para comparar e foram pegar no, possivelmente, melhor treinador da história?

Aliás... o VALEBEM ainda conseguiu dizer que era inferior ao Jesus.
Eu não o comparei ao Ferguson. Disse é que pode fazer pelo Benfica, aquilo que o Ferguson fez pelo Manchester...

Pedro M.

Citação de: avc10 em 30 de Abril de 2015, 17:54
Há um ditado que diz "quando não há pão, toda a gente berra e ninguém tem razão". Parece este tópico, tirando o facto que ainda vai existindo "pão". É impressionante como, para ganhar uma guerrinha, as pessoas ficam tão extremistas.

Claro que JJ beneficiou de muitas condições que não existiam antes. O homem é Jesus mas não faz (muitos) milagres. Agora não reconhecer o mérito de JJ neste percurso é simplesmente estúpido. Não quero ofender ninguém mas é.

Se ele sair o Benfica não acaba e, se for bem escolhido o sucessor, continuará a ganhar. Mas não sejam ingratos com JJ que fez muito para estar onde estamos hoje.

Muita gente não percebe isso... infelizmente! Assino por baixo o teu comentário.

Flirt4ever

Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:52
Citação de: Flirt4ever em 30 de Abril de 2015, 17:44
Citação de: Almareado em 30 de Abril de 2015, 17:26
Eu sei o que o Benfica era antes de JJ. Sei o que o Benfica é.

Sei que o Benfica passou a ganhar mais vezes, começou finalmente a ganhar títulos mais regularmente, sei as campanhas europeias que o Benfica passou a fazer, o ressurgimento europeu do Benfica, sei os milhões que o Benfica JJ gerou pela via directa e indirecta....

Estarei sempre grato a JJ pela forma como fez uma viragem histórica no futebol do Benfica, independentemente de ter cometido erros e de ter perdido competições....Ganhar sempre não é possível, ganhar muitas vezes sim.
Este é um post que... podia ser escrito na integra no tópico de LFV (trocando apenas o "JJ" por "LFV"....

É que... bem, o que acham que seria o Benfica de Jorge Jesus com, por exemplo Marco Ferreira, Beto, Andrei Karyaka, Nuno Assis, João Coimbra, Paulo Jorge, Kikin Fonseca, Manú, Marcel, Manduca, Alcides, entre outros, para formar o seu plantel ?

Sem o investimento constante de cerca de de 30 Milhões todos os anos e com a total paciência por parte da direção do Sport Lisboa e Benfica .... teria Jorge Jesus alcançado o que alcançou ou não passaria de um "Fernando Santos" ?

O que seria Jorge Jesus para vocês, se por exemplo tivesse saído do Benfica com 4 anos e 1 campeonato (ou seja sem o nosso fantástico 'triplete') ?

O que quero dizer é que esse "mérito" também deve ser pelo menos repartido com LFV, já que foi contratado talento como "nunca" antes. E foi dado tempo, como nunca antes. Foram dadas condições como nunca antes.
SE, se.......a minha avó tivesse rodas era um camião....

O LFV investiu como nunca antes, mas o Porto também o fez. Ou seja, o homem teve concorrência.

E mais, LFV só nesta altura teve a capacidade de por o Benfica a investir assim, e viu que JJ valia a pena todo esse investimento, era o homem certo para operacionalizar esse investimento.

O mérito é dos dois, mas aqui fala-se em JJ, como operador desse investimento. Estamos no seu tópico.
Não percebi o intuito da primeira frase, com o devido respeito pela tua avó.

Acho que o Porto investiu no 11 e não no plantel. São vários os exemplos de se o jogador da posição "X" se lesionar, simplesmente não há outro.

"E mais, LFV só nesta altura teve a capacidade de por o Benfica a investir assim"

E depois ? O que tem isso a ver com o que perguntei ??

"JJ valia a pena todo esse investimento, era o homem certo para operacionalizar esse investimento. "

Como é que sabes que o resultado não seria igual ou melhor com outro treinador ? Só podia mesmo ser pior ? Isso é que me parece um "SE,se...."

ANYWAY, a questão era mesmo meramente, como é óbvio, uma questão especulativa. Não estava a comparar JJ com outro treinador, nem para melhor nem pior. Apenas perguntei a vossa opinião de como olhariam o Jorge Jesus, se por exemplo, tivesse saído do Benfica com 1 campeonato em anos.  A ti especificamente, também o virias como um possivel "Alex Ferguson" do Benfica ?

Se for possivel responder sem "pelo na venta", agradecia. Se não der, também "amigos" como sempre.