Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Theroux

Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:13
Citação de: Theroux em 05 de Maio de 2015, 22:07
Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:01

Conclusão: desde quando ganhar ou ir à final da Taça dos Campeões europeus foi normal para um clube como o Benfica?

Para um clube que ganha a nível nacional, investe 30 a 40 milhões, tem orçamentos para o futebol na casa dos 100 milhões, tem um centro de formação a potenciar jovens jogadores, deveria ser normal participar na Champions e aceder com regularidade aos oitavos e quartos de final.
Quando isto acontecer, pode, muito bem, aceder a uma final da Champions.



Isso é como dizer que o Braga arrisca-se a ser campeão porque costuma ficar em 3º e 4º.

Se verificares na história do nosso campeonato, irás encontrar esses momentos... o Belenenses, Boavista, Académica, Braga, Setúbal, são clubes que durante certos períodos da sua história deram luta aos grandes e conseguiram mesmo intrometer-se entre eles, tendo dois deles vencido o campeonato nacional ou ficado em 2º. Essas épocas não surgiram do nada, foram precedidas de boas épocas.



Eu quero a equipa sempre nos oitavos e acho que existem condições para isso.

Entre isso ou uns quartos e uma meia final/final vai o infinito.

nfgl

Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:16

Dei apenas o exemplo que nos 5/6 anos temos tido condições para ganhar internamente, nem sempre se pode ganhar, ou lutado pelas competições até fim, poderíamos e deveríamos ter melhores resultados na Champions.
Reafirmo que essa será a luta nos próximos anos e caso isso aconteça poderemos aspirar a um dia estarmos novamente numa final da Champions. Que será sempre um exceção.


Paulo, entende uma coisa, os andrades, que desde 2000 cagam campeonatos, não ganhavam uma eliminatória na LC desde o 2º ano do Jesualdo. São 7 anos a levar na mona.

Eu acho que o Benfica, em termo de potencial desportivo, pode ter a ambição de atingir esses patamares, mas há muita coisa que tem que mudar.

yerlow

Citação de: Velazquez em 05 de Maio de 2015, 21:52
Citação de: yerlow em 05 de Maio de 2015, 20:29
Citação de: Velazquez em 05 de Maio de 2015, 18:14
Citação de: yerlow em 05 de Maio de 2015, 18:06


Claro que era. O FCP nem tinha equipa nenhuma de jeito...
Até tinham um tal de James, e outro chamado Otamendi pelo banco...
Quem eram os extremos titulares para o James ser suplente?

Hulk e Varela.

Não me parece que o James fosse suplente.Isto na época 11/12 quando o Hulk ainda cá estava.Na época seguinte o Hulk já cá não estava e o James sim


2010/11

1º Hulk 4402 min
6º Varela 2600 min
16º James 1858 min


Francescoli

Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:18
Andava o Manel José a ganhar taças pelo Boavista e o Boavista só chega a ganhar muitos anos mais tarde.


"Andava o Trapattoni a ganhar campeonatos no Benfica e o Benfica só chega a ganhar a Liga dos Campeões muitos anos mais tarde..."

:smokin:

iloy

Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:09
Eu continuo a achar que o Benfica pode ganhar uma liga dos campeões.
Continuo a achar que o Benfica pode construir uma equipa afirmativa a nível europeu, com recursos próprios.

Neste momento è simplesmente impossivel infelizmente.

nfgl

Citação de: tecoteco em 05 de Maio de 2015, 22:18
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:09
Eu continuo a achar que o Benfica pode ganhar uma liga dos campeões.
Continuo a achar que o Benfica pode construir uma equipa afirmativa a nível europeu, com recursos próprios.

Considerando já esta época...

Em 20 anos (desde 1995/1996 a 2014/2015):
1 vencedor, fora das BIG 5 leagues. (1 EM 20!!)

(com apenas 1 colosso nas eliminatórias, e tendo o Man. Utd sido roubado na 2ª mão).

Nos 40 anos anteriores (1955/1956 a 1994/1995)
12 vencedores em 40, fora das BIG 5 leagues. (12 EM 40!!)


Contra factos não há argumentos.

A lei bosman, e o alargamento da champions a 3 ou 4 clubes de cada BIG 5 league, reduziu as possibilidades de vencer a champions.

O que eu acho é que o Benfica pode usufruir de condições que o podem elevar a patamares de top a nível europeu.
E por isso continuo a achar que é possível ambicionar com uma disputa da orelhuda.

paulomaia1972

Para concluir, apenas com dados desta época:

a Juventus está nas meias-finais é praticamente a mesma equipa do ano passado;
o porto, o monaco estiveram nos quartos de final;
até uma equipa como o Basileia esteve nos oitavos de final;

Isto quer dizer que os oitavos e os quartos de final estavam ao nosso alcance.

nfgl

Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:23
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:09
Eu continuo a achar que o Benfica pode ganhar uma liga dos campeões.
Continuo a achar que o Benfica pode construir uma equipa afirmativa a nível europeu, com recursos próprios.

Neste momento è simplesmente impossivel infelizmente.

Sim, neste momento é impossível.
Nem o Benfica pode pensar sequer em ter um projecto europeu como teve nos fins dos oitentas, inicio dos noventas.
Tem de ser algo muito mais pensado, com mais sustentabilidade de longo prazo.
E tem de ser visto como uma abordagem global, de vertente estratégica.

nfgl

Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:23
Para concluir, apenas com dados desta época:

a Juventus está nas meias-finais é praticamente a mesma equipa do ano passado;
o porto, o monaco estiveram nos quartos de final;
até uma equipa como o Basileia esteve nos oitavos de final;

Isto quer dizer que os oitavos e os quartos de final estavam ao nosso alcance.


Mas a Juventus, desde a derrota com o Benfica, é uma equipa vulgar de um campeonato que já deu tudo o que tinha para dar.
De repente fez-se um click, mas ainda ninguém valorizou aquilo que o Benfica fez na época passada.

paulomaia1972

Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:27
Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:23
Para concluir, apenas com dados desta época:

a Juventus está nas meias-finais é praticamente a mesma equipa do ano passado;
o porto, o monaco estiveram nos quartos de final;
até uma equipa como o Basileia esteve nos oitavos de final;

Isto quer dizer que os oitavos e os quartos de final estavam ao nosso alcance.


Mas a Juventus, desde a derrota com o Benfica, é uma equipa vulgar de um campeonato que já deu tudo o que tinha para dar.
De repente fez-se um click, mas ainda ninguém valorizou aquilo que o Benfica fez na época passada.

Não percebi, quem?

Os empresários e os clubes europeus já... levaram-nos a equipa!


iloy

Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:25
Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:23
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:09
Eu continuo a achar que o Benfica pode ganhar uma liga dos campeões.
Continuo a achar que o Benfica pode construir uma equipa afirmativa a nível europeu, com recursos próprios.

Neste momento è simplesmente impossivel infelizmente.

Sim, neste momento é impossível.
Nem o Benfica pode pensar sequer em ter um projecto europeu como teve nos fins dos oitentas, inicio dos noventas.
Tem de ser algo muito mais pensado, com mais sustentabilidade de longo prazo.
E tem de ser visto como uma abordagem global, de vertente estratégica.

Aqui esta o grande problema deste clube è que nao ha qualquer projecto desportivo.

nfgl

Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:28
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:27
Citação de: paulomaia1972 em 05 de Maio de 2015, 22:23
Para concluir, apenas com dados desta época:

a Juventus está nas meias-finais é praticamente a mesma equipa do ano passado;
o porto, o monaco estiveram nos quartos de final;
até uma equipa como o Basileia esteve nos oitavos de final;

Isto quer dizer que os oitavos e os quartos de final estavam ao nosso alcance.


Mas a Juventus, desde a derrota com o Benfica, é uma equipa vulgar de um campeonato que já deu tudo o que tinha para dar.
De repente fez-se um click, mas ainda ninguém valorizou aquilo que o Benfica fez na época passada.

Não percebi, quem?

Os empresários e os clubes europeus já... levaram-nos a equipa!



Os média nacionais.
Mesmo alguns Benfiquistas.

Quem tem olho viu que estava ali um mina de craques a preços acessíveis.

nfgl

Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:29
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:25
Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:23
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:09
Eu continuo a achar que o Benfica pode ganhar uma liga dos campeões.
Continuo a achar que o Benfica pode construir uma equipa afirmativa a nível europeu, com recursos próprios.

Neste momento è simplesmente impossivel infelizmente.

Sim, neste momento é impossível.
Nem o Benfica pode pensar sequer em ter um projecto europeu como teve nos fins dos oitentas, inicio dos noventas.
Tem de ser algo muito mais pensado, com mais sustentabilidade de longo prazo.
E tem de ser visto como uma abordagem global, de vertente estratégica.

Aqui esta o grande problema deste clube è que nao ha qualquer projecto desportivo.

Há projecto desportivo.
Ganhar.
E nem que para isso tenha que se acompanhar o investimento galopante do principal rival interno.
E nem os adeptos permitem outra abordagem.

iloy

Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:31
Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:29
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:25
Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:23
Citação de: nfgl em 05 de Maio de 2015, 22:09
Eu continuo a achar que o Benfica pode ganhar uma liga dos campeões.
Continuo a achar que o Benfica pode construir uma equipa afirmativa a nível europeu, com recursos próprios.

Neste momento è simplesmente impossivel infelizmente.

Sim, neste momento é impossível.
Nem o Benfica pode pensar sequer em ter um projecto europeu como teve nos fins dos oitentas, inicio dos noventas.
Tem de ser algo muito mais pensado, com mais sustentabilidade de longo prazo.
E tem de ser visto como uma abordagem global, de vertente estratégica.

Aqui esta o grande problema deste clube è que nao ha qualquer projecto desportivo.

Há projecto desportivo.
Ganhar.
E nem que para isso tenha que se acompanhar o investimento galopante do principal rival interno.
E nem os adeptos permitem outra abordagem.

O projecto desportivo do Benfica è lavar dinheiro e fazer prazeres aos empresarios. Os grandes clubes investem muito mas por poucos jogadores, no Benfica è todos os anos fazer entrar camioes de jogadores com muitos jogadores sem qualidades. Assim è dificil ter équipas competitivas a nivel europeu.

nfgl

Citação de: iloy em 05 de Maio de 2015, 22:35

O projecto desportivo do Benfica è lavar dinheiro e fazer prazeres aos empresarios. Os grandes clubes investem muito mas por poucos jogadores, no Benfica è todos os anos fazer entrar camioes de jogadores com muitos jogadores sem qualidades. Assim è dificil ter équipas competitivas a nivel europeu.

Os grandes europeus podem oferecer condições salariais que o Benfica neste momento não pode.
Assim, torna-se mais fácil manter equipas.

Mas na realidade não há a imaginação do adepto em poder considerar que um Diego num contexto competitivo e de exigência superior poderá ser o Deco desta decada ou o Ederson pode ser um Helton daqui a um ano ou dois.