Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

O Soberbo

Citação de: Nramos em 12 de Maio de 2015, 12:59
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 12:55
Citação de: mojo_j0jo em 12 de Maio de 2015, 09:51
Sinceramente espero que fique , contudo , não gosto nada da visão Jesus ou o caos , o Benfica é superior a qualquer nome e continuará a ganhar !

Toda a gente sabe que o Benfica é superior a qualquer nome. Isso não quer dizer que possa ou deva dispensar ou menosprezar qualquer nome. Uma das razões que fazem com que o Benfica seja superior a qualquer nome é o facto de ter sido construído por pessoas, cada uma delas com nome, e ter respeitado e valorizado o trabalho desses nomes.

Sendo superior a qualquer nome, o Benfica ganhou um campeonato em 15 anos, antes de o JJ chegar. Desde que chegou, vai ganhar 3 em 6. O Benfica foi duas vezes a uma final europeia quando não ia a nenhuma há 27 anos. Vai ser bicampeão pela primeira vez em 31 anos. Se fosse fácil e atingível por qualquer nome, creio que não tinha demorado tanto tempo. Ficaria muito surpreendido se fosse fácil substituir o treinador que o consegue.


Todas essas "conquistas" devem-se apenas a Jesus?

Obviamente que não, e considerar isso é desvalorizar o Benfica.

Não se devem apenas a Jesus. Mas devem-se sobretudo a Jesus. E considerar isto não é desvalorizar o Benfica, porque foi o Benfica que contratou o Jesus. A não ser que estejamos a falar do Benfica não como um clube, formado por pessoas, mas como uma entidade mítica, em que as camisolas têm poderes especiais.

O Soberbo

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Far(away)

Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.

Fernando Ferreira

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:10
Citação de: Fernando Ferreira em 12 de Maio de 2015, 13:07
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Explica-me a comparação final, por favor.

Foi mais difícil pegar no Benfica pós Artur Jorge e face as dificuldades do clube do que substituir Jesus, estando o clube mais estável aparentemente. O cenário mudou felizmente.

Sim, percebo. Eu diria que é um outro tipo de dificuldade, mas percebo o teu ponto de vista. É que, assim de repente, um gajo lê aquilo e até se assusta.  O0

Far(away)

Não estou preocupado se Jesus fica ou sai. Tenho a convicção de que vai ficar.

Agora estar com medo do susto caso saia, não. Vamos vencer o bi e depois vemos o que acontece. Ainda não é a altura para antever possíveis treinadores.

O Soberbo

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:14
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.

Tens razão. Esqueci-me do efeito da tua perda de virgindade no futebol do Benfica. Já tinhas mandado algum pirafo na época do Quique Flores? E na do Koeman? Foram há bem menos de 20 anos, essas excelentes prestações.

Strata

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:14
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.


Ouvi dizer que era dos New Kids on the Block, mas isso são outras núpcias...

Far(away)

Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:19
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:14
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.

Tens razão. Esqueci-me do efeito da tua perda de virgindade no futebol do Benfica. Já tinhas mandado algum pirafo na época do Quique Flores? E na do Koeman? Foram há bem menos de 20 anos, essas excelentes prestações.

Está bem. Onde queres chegar então?

Já percebi que queres que Jesus fique. Percebo. E se não ficar?

Jesus antes de vir para o Benfica treinou inúmeros clubes desde Amora, até Braga. Alguém viu nele capacidade e qualidade. É tudo uma questão de critério.

Far(away)

Citação de: Strata em 12 de Maio de 2015, 13:20
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:14
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.


Ouvi dizer que era dos New Kids on the Block, mas isso são outras núpcias...

Olha ;D

Por acaso gostava :-X

Outros tempos...

Strata

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:22
Citação de: Strata em 12 de Maio de 2015, 13:20
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:14
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.


Ouvi dizer que era dos New Kids on the Block, mas isso são outras núpcias...

Olha ;D

Por acaso gostava :-X

Outros tempos...

eheh

As chavalas da minha turma e em geral é que eram malucas por eles.

Theroux

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:21
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:19
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:14
Citação de: O Soberbo em 12 de Maio de 2015, 13:13
Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:05
Que conquiste o bi. Se ficar, merece-o pois apesar das suas obstinações é um bom treinador. Se saír, nem o Benfica acaba nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima. Ou seja continuar a ganhar dentro de portas e fazer uma prestação mais condigna na champions. O Benfica não acabou com Artur Jorge, nem vai acabar com Jesus.

Nos últimos 20 (vinte) anos não foi difícil. Foi impossível. Podemos saber o nome de alguns treinadores que não teriam dificuldade em fazer melhor do que o Jesus?

Mas já não estamos nos últimos 20 anos.
Estamos em 2015.
20 anos atrás era eu virgem e tinha posters no quarto da Michelle Pfeiffer.

Tens razão. Esqueci-me do efeito da tua perda de virgindade no futebol do Benfica. Já tinhas mandado algum pirafo na época do Quique Flores? E na do Koeman? Foram há bem menos de 20 anos, essas excelentes prestações.

Está bem. Onde queres chegar então?

Já percebi que queres que Jesus fique. Percebo. E se não ficar?

Jesus antes de vir para o Benfica treinou inúmeros desde Amora, até Braga. Alguém viu nele capacidade e qualidade. É tudo uma questão de critério.


Não é uma questão de critério, é uma questão de probabilidade, e essa probabilidade está claramente contra o Benfica, tal como estaria contra qualquer clube na mesma situação.

Só quem desvaloriza completamente o trabalho do treinador é que consegue ficar descansado ao vê-lo sair depois de conquistar um bicampeonato.

A mudança pode ser favorável? Pode. É provável que tal aconteça? Não.

Far(away)

Theroux, mas onde estou eu a desvalorizar o trabalho do Jesus? Aponto-lhe falhas já muito comprovadas desde a sua chegada. Atribuo-lhe os seus méritos, principalmente dentro de portas.

Não é uma questão de critério de escolha? É uma questão de probabilidade? Mas o que estás para aí a dizer?

Então se não existir critério na escolha do treinador, avaliar os prós e contras da sua contratação, encaixá-lo dentro do contexto do clube e ver se pode funcionar, isso não diminui a probabilidade de insucesso? Isso não faz sentido algum. Certezas não existem.

Não sei se a mudança vai existir ou não, nem estou muito interessado nesse tema agora. Estar assustado com a sua saída entendo quem possa estar. Mas não é por aí.

zefo

se o jj não sair este ano ficará aqui enquanto for reino vieira.

20Nico Gaitan20

Citação de: zefo em 12 de Maio de 2015, 13:34
se o jj não sair este ano ficará aqui enquanto for reino vieira.
se não sair agora, nunca mais sai....

e o Vieira que lhe dê um plantel para fazer algo na Europa para o ano.

Theroux

Citação de: Far(away) em 12 de Maio de 2015, 13:29
Theroux, mas onde estou eu a desvalorizar o trabalho do Jesus? Aponto-lhe falhas já muito comprovadas desde a sua chegada. Atribuo-lhe os seus méritos, principalmente dentro de portas.

Não é uma questão de critério de escolha? É uma questão de probabilidade? Mas o que estás para aí a dizer?

Então se não existir critério na escolha do treinador, avaliar os prós e contras da sua contratação, encaixá-lo dentro do contexto do clube e ver se pode funcionar, isso não diminui a probabilidade de insucesso? Isso não faz sentido algum. Certezas não existem.

Não sei se a mudança vai existir ou não, nem estou muito interessado nesse tema agora. Estar assustado com a sua saída entendo quem possa estar. Mas não é por aí.

Tudo no desporto é uma questão de probabilidade, não há uma fórmula mágica.

Ao dizeres coisas do estilo "nem será assim tão difícil arranjar um treinador que possa elevar o clube a um patamar acima" estás claramente a desvalorizar o trabalho do treinador porque não consegues ver o patamar a que ele elevou o rendimento da equipa.

Claro que é difícil, porque é simplesmente impossível prever o rendimento de outro treinador, gaste-se muito ou pouco dinheiro.

"Mas há clubes que ganham, mudam, e continuam a ganhar." Ok, certo. E qual é a diferença entre eles e os rivais? Não estamos no campeonato grego, aqui um empate pode custar o campeonato, portanto não é qualquer um que chega cá e faz os pontos que o JJ faz.

Probabilidade.

Como é óbvio só posso estar apreensivo em relação ao futuro do JJ.