Jorge Jesus

[Shoky]

O 11 titular do Trap dá de calcanhar no 11 titular do Jesus no Sporting.´

Nem sei como pode haver dúvidas disso.

Então não dá...
Começa logo na baliza. De calcanhar mas para auto-golo.
E termina no ataque. De calcanhar, mas para fora do estádio...

Quem dera ao Sporting e ao Jorge ter o 11 do Trap.

Simão, Manuel Fernandes, Petit, Geovanni, Miguel, Luisão, Nuno Gomes...tudo no seu auge. Ui...

Estás a brincar com esta merda.
Que caralho fazia o Jesus com o Nuno 7 golos no campeonato Gomes? Metia-o a lavar pratos?
E aquele Luisão era o quê na altura?
O Geovanni?

Esse Benfica tinha 3 foras de série...Manuel Fernandes, Miguel e Simão (meia época todo fodido com pubalgia). Depois tinha Petit, Luisão e Ricardo Rocha. 3 bons jogadores que davam garantias.
Geovanni aparecia nos jogos grandes.

O resto era lixo.

[koiok]

ridículo é pensar que a interferência directa da chefia, com processos absurdos, não tem interferência no trabalho e no cômputo geral

o homem ganhou a taça de portugal e em condições normais passava o grupo da champs

até parece que acabou em 7º

Mas tem interferência... em quê? Não é o BdC que está ao comando do Sporting, este ano? Não é o mesmo? O BdC interveio em quê? Em que fase da época?

Epá, ele ganhou a Taça de Portugal porque o Braga, a jogar contra 10 e a ganhar por 2, ridiculamente deixou-se empatar. Ainda mais ridícula é a forma como, no prolongamento, não ganham o jogo. Mas tudo bem, tem uma Taça de Portugal. O RV também tem uma. O Di Matteo tem uma Liga dos Campeões. É por isso que passa a ter nível para o Benfica? Acho que não.

Deves viver numa caverna, se não reparaste em todo o forrobodó que o BdC foi fazendo à volta do Marco Silva durante a época, através de declarações próprias e de canetas de aluguer, vide Josés Eduardos. O sporte esteve a ferro e fogo durante a maior parte da época graças à instabilidade provocada pelo gordo.

[Shoky]

Aliás, davam ao Trap este plantel desta época...que é uma boa salgalhada...e ele até se benzia todo. Ainda lhe dava um ataque com tanto chocolate disponivel.

Achei que era unânime que num ano normal...aquele plantel do Benfica era para ficar em 6º lugar. Aquilo nem plantel se pode chamar. Foi um autêntico milagre...um Benfica com 7 ou 8 jogadores de qualidade mínima...sagrar-se campeão nacional. Nunca mais verei nada assim.

[Schuldiner]

Pá, também não nos esqueçamos da forma escandalosa como o FCP ganhou em 10/11 e 11/12. Dois campeonatos do mais roubado que houve.

Verdade, tiveram sempre a "estrelinha" do apito na hora H e depois nós não fizemos favores nenhuns a nós próprios.

[SousaLB]

Temo por aquilo que vão sofrer uns quantos users deste fórum se o ídolo deles não ganhar o campeonato...

[Baron_Davis]

epá, mas tu achas que, sendo empregado, teres o teu patrão a combinar reuniões e a não aparecer, criando um clima de guerrilha e sabotagem, não condiciona o teu dia-a-dia no emprego?? está tudo bem? há estabilidade, estão todos a remar para o mesmo lado?? os gajos nem se falavam... se não percebes isso, não adianta continuar com isto

ganhou sabe lá como, mas, lá está, ganhou, com uma vitória em pleno dragay

não perdeu com o jj em ambos os clássicos

mas tu achas, ou não, que o marco silva tem nível para o Benfica, ou que, pelo menos, era uma opção muito melhor do que o rv?

Vamos lá ver uma coisa...

A influência que isso pode ter tido, é mínima. Mas isto é de quem acha que a maioria do trabalho de um treinador está patente no treino e na qualidade do mesmo. Por isso sim, não percebo a influência que tu queres dar a isso. Até porque creio que isso só aconteceu mais para o final da época, onde já não havia grande coisa para conquistar, porque o BdC creio ter ficado satisfeito com o MS, principalmente após a vitória no Dragão.

Eu fiz-te uma pergunta. Consegues ver como a vitória do Sporting, na Taça, foi algo caricata? Vou repetir: estou a falar de jogo em que o Sporting perdia por 2-0, a 5 minutos do final, acho, e a jogar com 10. Empatar um jogo neste contexto não é caricato? Epá, é quase o mesmo que falar no 2-1 ao Gil, na Luz.

Acho que era uma opção melhor que o RV. Não acho que fosse a opção ideal.

creio que foi bem mais cedo

sim, a meu ver, não podes dissociar totalmente, ou reduzir ao mínimo, o trabalho técnico do treinador ao ambiente e enquadramento onde se encontra

claro que, na final, foi caricata, disse o contrário? como foi a kelvinada, por ex

dito isto, como referi na 1ª posta, se Benfica e vara tivessem treinadores mais capazes e mais capacitados a nível técnico e táctico (vp, villas, m silva, fonseca, e tantos outros que andam por aí: Sampaoli, Marcelino Toral) , a vantagem que o sportem tem neste momento, no banco, seria praticamente residual

[Godescalco]

O 11 titular do Trap dá de calcanhar no 11 titular do Jesus no Sporting.´

Nem sei como pode haver dúvidas disso.

Então não dá...
Começa logo na baliza. De calcanhar mas para auto-golo.
E termina no ataque. De calcanhar, mas para fora do estádio...

Quem dera ao Sporting e ao Jorge ter o 11 do Trap.

Simão, Manuel Fernandes, Petit, Geovanni, Miguel, Luisão, Nuno Gomes...tudo no seu auge. Ui...

Estás a brincar com esta merda.
Que caralho fazia o Jesus com o Nuno 7 golos no campeonato Gomes? Metia-o a lavar pratos?
E aquele Luisão era o quê na altura?
O Geovanni?

Esse Benfica tinha 3 foras de série...Manuel Fernandes, Miguel e Simão (meia época todo fodido com pubalgia). Depois tinha Petit, Luisão e Ricardo Rocha. 3 bons jogadores que davam garantias.
Geovanni aparecia nos jogos grandes.

O resto era lixo.

Estamos a projectar essa equipa treinada pelo Jesus em vez do plantel do Sporting actual, o que faria com que o que até apelidas de "lixo" parecesse razoável. E o Nuno faria semelhante ou melhor do que fez com o Koeman na época seguinte, por exemplo.

Já o Luisão...bem, basta ver o que evoluiu com o "cérebro." Talvez o jogador onde se notou mais o dedo do treinador.

É um exercício teórico, Shoky. Já agora quais são os foras-de-série deste plantel do Sporting?

[André Sousa]

Acho que essa até é uma discussão interessante. Mas é se saírmos do básico e formos discutir o essencial.

a) A questão dos 21 pontos...claro que o campeonato estava perdido, mas resultou andarmos a alombar de toda a gente com suplentes? Respondo-te claramente. Não resultou. Pelo contrário.
O 11 em casa com o Portimonense é decadente e permitiu um empate. Esse empate permitiu que duas semanas depois o Porto fosse campeão na Luz. O que minou completamente a confiança para a Meia Final da Taça de Portugal. E obviamente para a Liga Europa.
Foi uma decisão de merda, que claramente não resultou. E que sirva para no futuro não voltarmos a fazer semelhante cagada.

b) 2009/10. Sim, o Braga foi levado ao colo.
Sim, o Benfica fez um campeonato fabuloso. Mas nas jornadas finais notava-se já a agora celebrizada miaufa jesuíta antes da decisão.
Garanto-te a ti que se aquele campeonato tivesse mais uma jornada fora de casa...o Benfica perdia aquele campeonato. A forma como ele vai ao Dragão perder contra 10 e não contente ainda mete os 3 jogadores em risco todos a titulares e os perde para a última jornada é má demais.
Depois, contra 10 do Rio Ave desde os 7 minutos e a ganhar 1-0. A precisar dum empate...e o cheiro a cócó era assustador.


Mas ganhou em 2009/10. E ganhou bem. No final de contas é o que interessa, meteu uma época inteira na história e nunca a esqueceremos.
O mesmo o fez em 2010/11 pela negativa.

A grande diferença foi: o Benfica começou o campeonato com 3 derrotas em 4 jogos. 2-1 contra o Gil, com a piçada do Laionel, o jogo na Choupana com aquele figurão do Roberto, e o saque do Benquerença. Tudo bem. A partir daí foi sempre a correr atrás do prejuízo. Após os 5 no Dragão lá engrenámos e fizemos uma série de 18 vitórias consecutivas em todas as competições. O Porto empatou em Guimarães, no jogo do mea culpa do AVB, e empatou em Alvalade. O Benfica ficou com 7 a menos e andou sempre com esperança de ver uma escorregadela do Porto, para, depois em casa, diminuir a desvantagem e tornar aquilo numa diferença de um jogo, apenas. Aconteceu o que aconteceu em Braga e o JJ entregou o campeonato, para tentar descansar uma equipa quase estoirada e sem Salvio, que ficou de fora em Estugarda.

Foi uma decisão de merda, certo. Não acho que tenha tido tanta influência como queres dizer, até porque o Benfica já tinha entregue o campeonato e praticamente não contava com ele para nada. Foi uma decisão de merda porque permitiu o Porto ser campeão na Luz, com tudo o que isso acarreta. Não acho que tenha uma influência assim tão grande para os jogadores, porque o foco já estava fora do campeonato. Para nós sim. Mas nós somos adeptos.

Influência, em termos psicológicos, para mim teve a Kelvinada e o golo do Ivanovic. Mesmo assim, o Benfica fez um jogaço contra o Chelsea. Contra o Vitória é que não jogámos um charuto.

Não garantes nada, Shoky... o Benfica acabou com mais 5 pontos e, na segunda volta, perdemos pontos em Setúbal e no Dragão. Só.

[Hanzo]

Nuno Gomes no seu auge quando fomos campeões com o Trap



A uns tolda-lhes o ódio por umas personagens, a outros por outras.

[André Sousa]

creio que foi bem mais cedo

sim, a meu ver, não podes dissociar totalmente, ou reduzir ao mínimo, o trabalho técnico do treinador ao ambiente e enquadramento onde se encontra

claro que, na final, foi caricata, disse o contrário? como foi a kelvinada, por ex

dito isto, como referi na 1ª posta, se Benfica e vara tivessem treinadores mais capazes e mais capacitados a nível técnico e táctico (vp, villas, m silva, fonseca, e tantos outros que andam por aí: Sampaoli, Marcelino Toral) , a vantagem que o sportem tem neste momento, no banco, seria praticamente residual

Risco o MS e o PF. Os outros até aceito, principalmente os dois portugueses. Mas, uma vez mais, vais de encontro ao que digo. A vantagem era residual. Mas aí estás a assumir que o JJ é um excelente treinador, principalmente no contexto em que nos encontramos, que é o que interessa considerar. Exista lá quem existir no Benfica e no Porto.

[Saveloy]

Já começa o "back peddling" da qualidade do plantel do Sporting, não vá correr mal para eles e depois ser difícil de justificar como é que o mestre não ganhou. Tivesse ele ficado e aposto que era muito mais unânime que eles tem o melhor plantel dos últimos anos.

[RedEagleNN]

Reparem, o sporting é um clube tão insignificante, que está a fazer um excelente campeonato e tem apenas mais 2 pontos que o porto e 4 que o Benfica, que estão a fazer jogos de merda. É interessante, no mínimo. E não vou falar dos escândalos de arbitragem em determinados jogos deles.

[Lúcio Gomes]

Aliás, davam ao Trap este plantel desta época...que é uma boa salgalhada...e ele até se benzia todo. Ainda lhe dava um ataque com tanto chocolate disponivel.

Achei que era unânime que num ano normal...aquele plantel do Benfica era para ficar em 6º lugar. Aquilo nem plantel se pode chamar. Foi um autêntico milagre...um Benfica com 7 ou 8 jogadores de qualidade mínima...sagrar-se campeão nacional. Nunca mais verei nada assim.

Se não ganhas ao menos tenta não perder! Que campeonato mítico! O nosso futebol era medonho...mas lá esta! Tínhamos o Trapp! E os nossos rivais também deram muitos tiros no pé... È bom dizer!

[Lúcio Gomes]

creio que foi bem mais cedo

sim, a meu ver, não podes dissociar totalmente, ou reduzir ao mínimo, o trabalho técnico do treinador ao ambiente e enquadramento onde se encontra

claro que, na final, foi caricata, disse o contrário? como foi a kelvinada, por ex

dito isto, como referi na 1ª posta, se Benfica e vara tivessem treinadores mais capazes e mais capacitados a nível técnico e táctico (vp, villas, m silva, fonseca, e tantos outros que andam por aí: Sampaoli, Marcelino Toral) , a vantagem que o sportem tem neste momento, no banco, seria praticamente residual

Risco o MS e o PF. Os outros até aceito, principalmente os dois portugueses. Mas, uma vez mais, vais de encontro ao que digo. A vantagem era residual. Mas aí estás a assumir que o JJ é um excelente treinador, principalmente no contexto em que nos encontramos, que é o que interessa considerar. Exista lá quem existir no Benfica e no Porto.

André, não achas que o MS era, neste momento, treinador para o Benfica?

[Shoky]

O 11 titular do Trap dá de calcanhar no 11 titular do Jesus no Sporting.´

Nem sei como pode haver dúvidas disso.

Então não dá...
Começa logo na baliza. De calcanhar mas para auto-golo.
E termina no ataque. De calcanhar, mas para fora do estádio...

Quem dera ao Sporting e ao Jorge ter o 11 do Trap.

Simão, Manuel Fernandes, Petit, Geovanni, Miguel, Luisão, Nuno Gomes...tudo no seu auge. Ui...

Estás a brincar com esta merda.
Que caralho fazia o Jesus com o Nuno 7 golos no campeonato Gomes? Metia-o a lavar pratos?
E aquele Luisão era o quê na altura?
O Geovanni?

Esse Benfica tinha 3 foras de série...Manuel Fernandes, Miguel e Simão (meia época todo fodido com pubalgia). Depois tinha Petit, Luisão e Ricardo Rocha. 3 bons jogadores que davam garantias.
Geovanni aparecia nos jogos grandes.

O resto era lixo.

Estamos a projectar essa equipa treinada pelo Jesus em vez do plantel do Sporting actual, o que faria com que o que até apelidas de "lixo" parecesse razoável. E o Nuno faria semelhante ou melhor do que fez com o Koeman na época seguinte, por exemplo.

Já o Luisão...bem, basta ver o que evoluiu com o "cérebro." Talvez o jogador onde se notou mais o dedo do treinador.

É um exercício teórico, Shoky. Já agora quais são os foras-de-série deste plantel do Sporting?

O plantel do Sporting não é nada de especial...mas o Aquilani ou o Montero são suplentes neste Sporting.
O Benfica simplesmente não tinha sequer 11 quanto mais banco. O Sporting tem um 11 relativamente forte e ainda tem 6 ou 7 bons jogadores para lançar vindos do banco e acrescentarem qualidade.

O nosso plantel também é fraco à luz do estado em que está o nosso futebol actualmente e o próprio Benfica. Porque no nosso banco tens gajos que eram titularissimos naquele tempo...
Aquele plantel era inenarrável. Em Penafiel tivemos 3 ausências, Nuno Gomes, Manuel Fernandes e Luisão. Jogaram André Luis, Bruno Aguiar e Karadas.
Estes 3 estarolas nem no actual Setúbal eram titulares. Tem noção disso.