Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Aslio

Citação de: zappendrix em 09 de Julho de 2020, 17:29
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:23
O JJ, enquanto treinador do Sporting, afirmou claramente que só tinha saído do Benfica pois foi obrigado. O que devia ser evidente para todos, embora não estivesse de acordo com a cartilha do seu clube.

Ou seja, sob a égide do Bruno de Carvalho, afirmou que só estava no Sporting porque o Benfica não quis continuar com ele. Isto é, que a sua vontade era continuar no Benfica.


A coisa é simples e sucinta: é assim:
O JJ andava a negociar com o sporting pela calada no ultimo mês de contrato e quando ainda tinha contrato.
Depois, Luis Filipe Vieira ao ver tudo isso e uma vez que sabia que o Jesus estava a fazer tudo na sofisma para ir para o seu clube de coração e do seu pai e ainda por cima ganhar mais, Luis Filipe Vieira quis colocá-lo no estrangeiro para não treinar o rival com medo da concorrência. Mas enganou-se ao lhe dar tanto valor, Luis Filipe Vieira: Jorge Jesus foi treinar o Sporting e ganhou bola. Nunca lhe devia ter dado tanta importância. Tal como hoje.
Pergunta: LFV só quis despachar o JJ um mês antes de terminar contrato? E foi por causa do Sporting?

Então... se não tivesse acontecido Sporting, o JJ teria continuado no Benfica? Se sim... porque é que LFV não tinha renovado com ele antes dessa altura?

Androico

#980626
Citação de: Trapattoni em 09 de Julho de 2020, 18:02
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:42
Citação de: Trapattoni em 09 de Julho de 2020, 17:35
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:30
Citação de: Cor_rubrum em 09 de Julho de 2020, 17:04
Um mito urbano, decerto...

Mais uma vez, as coisas não são tão simples quanto nos quiseram fazer crer.

O JJ queria levar consigo o trabalho feito no Benfica, o qual se encontrava guardado nos computadores do clube.

O Benfica impediu-o de ter acesso ao computador.

Ora, estes acontecimentos são recorrentes em empresas, sendo a questão mais jurídica do que propriamente moral.

É óbvio que é do interesse do JJ ter acesso ao seu trabalho ao longo de anos no Benfica.
É óbvio que o Benfica tentou ganhar vantagem competitiva ao impedir o JJ de ter acesso a essa informação.

Já teria uma análise diferente se o caso fosse o acesso a informação que não tinha e com a qual não trabalhou. O que, confesso, não me parecia ser o caso.
Isso é um pouco como a situação de eu criar um website para a empresa X. Ir-me embora e depois vir reclamar que preciso de ter acesso ao código fonte da página porque fui eu que trabalhei enquanto estive a ser pago pela minha entidade patronal.
Obviamente que o facto do Jesus ter sido barrado no seixal para vir a recolher os seus pertences foi bem feito, uma vez que ele haveria de levar o seu trabalho para a concorrência. Não vejo mal nenhum nisso.
Não é comparável.

O assunto é bastante mais complexo, sendo que envolve propriedade intelectual do trabalhador.

Porém, sem entrar em grandes explicações, a questão é muito mais técnico-jurídica do que moral. As duas partes tinham interesses legítimos a salvaguardar, pelo que não são censuráveis as duas posições.

Antes de mais nada, segundo a Lei da Propriedade Industrial (9.279/1996) e a Lei de Software (9.609/1998), quaisquer patentes, desenhos industriais e softwares desenvolvidos pelo empregado que decorram de seu contrato de trabalho, desde que tenha por objeto a pesquisa ou atividade inventiva, ou que resultem da natureza dos serviços para o qual foi contratado são de titularidade exclusiva do empregador, exceto quando o contrato expressa o contrário.

Ou seja, neste caso todos os apontamentos, estudos e táticas deixadas pelo Jesus em 2015 pertenciam ao Benfica, desde que não existisse qualquer termo que apontasse o contrário no seu contrato. Aliás, na altura falou-se mesmo de software que supostamente acabou por ser gamado pelo Jesus, o que levou à acção de tribunal.
Mas entendo que se trate de um tema complexo, visto que não sei até que ponto ia o contrato do Jesus.
O JJ é treinador de futebol. Não desenvolveu patentes, software ou desenhos industriais. Daí ter dito que não era comparável.

No caso, até podiam estar em causa direitos do autor. Além do mais, a relação laboral desportiva têm uma natureza especial, o que torna a questão ainda mais complexa.

Russinho

Citação de: zappendrix em 09 de Julho de 2020, 17:29
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:23
O JJ, enquanto treinador do Sporting, afirmou claramente que só tinha saído do Benfica pois foi obrigado. O que devia ser evidente para todos, embora não estivesse de acordo com a cartilha do seu clube.

Ou seja, sob a égide do Bruno de Carvalho, afirmou que só estava no Sporting porque o Benfica não quis continuar com ele. Isto é, que a sua vontade era continuar no Benfica.


A coisa é simples e sucinta: é assim:
O JJ andava a negociar com o sporting pela calada no ultimo mês de contrato e quando ainda tinha contrato.
Depois, Luis Filipe Vieira ao ver tudo isso e uma vez que sabia que o Jesus estava a fazer tudo na sofisma para ir para o seu clube de coração e do seu pai e ainda por cima ganhar mais, Luis Filipe Vieira quis colocá-lo no estrangeiro para não treinar o rival com medo da concorrência. Mas enganou-se ao lhe dar tanto valor, Luis Filipe Vieira: Jorge Jesus foi treinar o Sporting e ganhou bola. Nunca lhe devia ter dado tanta importância. Tal como hoje.

😂😂😂😂

Vulcan

Citação de: zappendrix em 09 de Julho de 2020, 17:29
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:23
O JJ, enquanto treinador do Sporting, afirmou claramente que só tinha saído do Benfica pois foi obrigado. O que devia ser evidente para todos, embora não estivesse de acordo com a cartilha do seu clube.

Ou seja, sob a égide do Bruno de Carvalho, afirmou que só estava no Sporting porque o Benfica não quis continuar com ele. Isto é, que a sua vontade era continuar no Benfica.


A coisa é simples e sucinta: é assim:
O JJ andava a negociar com o sporting pela calada no ultimo mês de contrato e quando ainda tinha contrato.
Depois, Luis Filipe Vieira ao ver tudo isso e uma vez que sabia que o Jesus estava a fazer tudo na sofisma para ir para o seu clube de coração e do seu pai e ainda por cima ganhar mais, Luis Filipe Vieira quis colocá-lo no estrangeiro para não treinar o rival com medo da concorrência. Mas enganou-se ao lhe dar tanto valor, Luis Filipe Vieira: Jorge Jesus foi treinar o Sporting e ganhou bola. Nunca lhe devia ter dado tanta importância. Tal como hoje.

Mentira. Palermice. Palhaçada.

ZeaDuart

Citação de: Karel Alinho em 09 de Julho de 2020, 17:07
Citação de: Gottschalk em 09 de Julho de 2020, 16:43
Essa de que o Jesus disse que só ganhava no Benfica por causa dos árbitros é um daqueles mitos urbanos que ganhou vida própria. Ainda me lembro de a determinada altura tentarem fazer leitura labial num jogo e jurarem que ele tinha dito ao assistente que "sabia bem como tinha sido no ano passado."

Outra é que nunca pronunciava o nome "Benfica" enquanto treinador do Sporting. O que é factualmente mentira e fácil de verificar.

Há uma série de historietas que fazem parte do imaginário colectivo e que foram, em parte, também alimentadas pelas máquinas de propaganda de Benfica e Sporting. Por outra, a realidade é bem mais simples. Jesus saíu do clube magoado e ressabiado com Vieira e a estrutura do Benfica. No alto do seu ego e da sua labreguice, manteve um bate-boca com o Rui Vitória no primeiro ano, mas ao mesmo tempo dizia em plena entrevista da RTP ou TVI em final de 2015, inícios de 2016, que embora estivesse magoado com algumas pessoas do clube, "o Benfica está acima de tudo." Esta ouvi eu em directo, não me contaram. Ou quando elogiava a nossa massa adepta no Benfica 0-3 Sporting.

O processo em tribunal foi outra fantochada do Vieira para enganar papalvos que a seu tempo se resolveu da única maneira civilizada e lógica que poderia ter sido resolvida. Aliás, sanar a relação com o treinador mais importante do clube dos últimos 30 anos era imperativo e um passo que um clube tão grande como o nosso tinha de dar.

Há muitas razões pelas quais se possa não querer o Jesus de volta ao Benfica, como é evidente, mas há-que saber distinguir as encenações da propaganda dos clubes, e os mitos urbandos que ganham vida própria na internet, da realidade em si.

Grande posta.

Grande abraço! É isto... tudo de bom para a tua vida  :bandeira1: :bandeira1: :bandeira1:

elRey Jonas

o Braz disse alguma merda?

Davidslb04

APATIA DE JESUS GEROU APREENSÃO NO SEIO DO FLAMENGO

Habitualmente bastante emotivo e enérgico junto ao banco de suplentes, Jorge Jesus apareceu mais amorfo e apático durante a partida frente ao Fluminense, na final da Taça do Rio, que culminou com a derrota do Flamengo nas grandes penalidades.

De acordo com a Globo, a estrutura do Flamengo notou um Jorge Jesus mais «pensativo» nas horas que antecederam o jogo no Maracanã e que «durante o jogo cobrou pouco dos jogadores e esteve apático à beira do relvado».

O interesse do Benfica no regresso do treinador é já conhecido mas o assunto nem sequer foi abordado no final da partida, naquela que poderia ter sido uma oportunidade para Jesus colocar um ponto final na muita especulação que existe em torno do tema.

No entanto, a direção do Flamengo acredita que a renovação de contrato assinada há poucas semanas foi a demonstração de que Jesus está totalmente comprometido com o projeto do clube e não pondera fazer as malas rumo a Portugal.

https://www.abola.pt/nnh/2020-07-09/flamengo-apatia-de-jesus-gerou-apreensao-no-seio-do-flamengo/852744

Tosta Mistica

Se ele vier a estrutura que não se esqueça dos 14 diazinhos de isolamento profilático por favor, não vá dar cabo deste magnífico plantel que temos...

Cof cof  :smokin:

desembargador 1

Citação de: Vulcan em 09 de Julho de 2020, 19:12
Citação de: zappendrix em 09 de Julho de 2020, 17:29
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:23
O JJ, enquanto treinador do Sporting, afirmou claramente que só tinha saído do Benfica pois foi obrigado. O que devia ser evidente para todos, embora não estivesse de acordo com a cartilha do seu clube.

Ou seja, sob a égide do Bruno de Carvalho, afirmou que só estava no Sporting porque o Benfica não quis continuar com ele. Isto é, que a sua vontade era continuar no Benfica.


A coisa é simples e sucinta: é assim:
O JJ andava a negociar com o sporting pela calada no ultimo mês de contrato e quando ainda tinha contrato.
Depois, Luis Filipe Vieira ao ver tudo isso e uma vez que sabia que o Jesus estava a fazer tudo na sofisma para ir para o seu clube de coração e do seu pai e ainda por cima ganhar mais, Luis Filipe Vieira quis colocá-lo no estrangeiro para não treinar o rival com medo da concorrência. Mas enganou-se ao lhe dar tanto valor, Luis Filipe Vieira: Jorge Jesus foi treinar o Sporting e ganhou bola. Nunca lhe devia ter dado tanta importância. Tal como hoje.

Mentira. Palermice. Palhaçada.
eu digo já que não tenho qlq informação sobre a saída do jesus, mas tens provas de que o q ele disse está errado?

é q mentira, palermice. palhaçada, tb se pode dizer sobre o teu post

Vulcan

Citação de: desembargador 1 em 09 de Julho de 2020, 19:42
Citação de: Vulcan em 09 de Julho de 2020, 19:12
Citação de: zappendrix em 09 de Julho de 2020, 17:29
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:23
O JJ, enquanto treinador do Sporting, afirmou claramente que só tinha saído do Benfica pois foi obrigado. O que devia ser evidente para todos, embora não estivesse de acordo com a cartilha do seu clube.

Ou seja, sob a égide do Bruno de Carvalho, afirmou que só estava no Sporting porque o Benfica não quis continuar com ele. Isto é, que a sua vontade era continuar no Benfica.


A coisa é simples e sucinta: é assim:
O JJ andava a negociar com o sporting pela calada no ultimo mês de contrato e quando ainda tinha contrato.
Depois, Luis Filipe Vieira ao ver tudo isso e uma vez que sabia que o Jesus estava a fazer tudo na sofisma para ir para o seu clube de coração e do seu pai e ainda por cima ganhar mais, Luis Filipe Vieira quis colocá-lo no estrangeiro para não treinar o rival com medo da concorrência. Mas enganou-se ao lhe dar tanto valor, Luis Filipe Vieira: Jorge Jesus foi treinar o Sporting e ganhou bola. Nunca lhe devia ter dado tanta importância. Tal como hoje.

Mentira. Palermice. Palhaçada.
eu digo já que não tenho qlq informação sobre a saída do jesus, mas tens provas de que o q ele disse está errado?

é q mentira, palermice. palhaçada, tb se pode dizer sobre o teu post

Provas? sim tenho escutas. lol que crl, provas.

O que ele disse é mentira. O Benfica há meses que tinha decidido não renovar o JJ e partir para outra.
JJ e bruno de carvalho souberam da intenção do Benfica porque tiveram conhecimento de negociações por outros treinadores. Então meteram-se a caminho de se resolver.

A ideia do vieira era recambiar o JJ para as arábias com promessa de ir parar a um grande depois. Claro que o JJ nao comeu nem isso faz sentido, se nao ia do Benfica para um grande, não ia depois das arábias.

Quando o vieira soube de JJ no sporting caiu-lhe tudo, saiu o tiro ao lado e quis emendar.

24-7SLB

Roeu a corda! Yeahhhh

Ramdown

Citação de: Gottschalk em 09 de Julho de 2020, 16:43
Essa de que o Jesus disse que só ganhava no Benfica por causa dos árbitros é um daqueles mitos urbanos que ganhou vida própria. Ainda me lembro de a determinada altura tentarem fazer leitura labial num jogo e jurarem que ele tinha dito ao assistente que "sabia bem como tinha sido no ano passado."

Outra é que nunca pronunciava o nome "Benfica" enquanto treinador do Sporting. O que é factualmente mentira e fácil de verificar.

Há uma série de historietas que fazem parte do imaginário colectivo e que foram, em parte, também alimentadas pelas máquinas de propaganda de Benfica e Sporting. Por outra, a realidade é bem mais simples. Jesus saíu do clube magoado e ressabiado com Vieira e a estrutura do Benfica. No alto do seu ego e da sua labreguice, manteve um bate-boca com o Rui Vitória no primeiro ano, mas ao mesmo tempo dizia em plena entrevista da RTP ou TVI em final de 2015, inícios de 2016, que embora estivesse magoado com algumas pessoas do clube, "o Benfica está acima de tudo." Esta ouvi eu em directo, não me contaram. Ou quando elogiava a nossa massa adepta no Benfica 0-3 Sporting.

O processo em tribunal foi outra fantochada do Vieira para enganar papalvos que a seu tempo se resolveu da única maneira civilizada e lógica que poderia ter sido resolvida. Aliás, sanar a relação com o treinador mais importante do clube dos últimos 30 anos era imperativo e um passo que um clube tão grande como o nosso tinha de dar.

Há muitas razões pelas quais se possa não querer o Jesus de volta ao Benfica, como é evidente, mas há-que saber distinguir as encenações da propaganda dos clubes, e os mitos urbandos que ganham vida própria na internet, da realidade em si.

Pumba!!!

Ramdown



zappendrix

Citação de: Trapattoni em 09 de Julho de 2020, 18:02
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:42
Citação de: Trapattoni em 09 de Julho de 2020, 17:35
Citação de: Androico em 09 de Julho de 2020, 17:30
Citação de: Cor_rubrum em 09 de Julho de 2020, 17:04
Um mito urbano, decerto...

Mais uma vez, as coisas não são tão simples quanto nos quiseram fazer crer.

O JJ queria levar consigo o trabalho feito no Benfica, o qual se encontrava guardado nos computadores do clube.

O Benfica impediu-o de ter acesso ao computador.

Ora, estes acontecimentos são recorrentes em empresas, sendo a questão mais jurídica do que propriamente moral.

É óbvio que é do interesse do JJ ter acesso ao seu trabalho ao longo de anos no Benfica.
É óbvio que o Benfica tentou ganhar vantagem competitiva ao impedir o JJ de ter acesso a essa informação.

Já teria uma análise diferente se o caso fosse o acesso a informação que não tinha e com a qual não trabalhou. O que, confesso, não me parecia ser o caso.
Isso é um pouco como a situação de eu criar um website para a empresa X. Ir-me embora e depois vir reclamar que preciso de ter acesso ao código fonte da página porque fui eu que trabalhei enquanto estive a ser pago pela minha entidade patronal.
Obviamente que o facto do Jesus ter sido barrado no seixal para vir a recolher os seus pertences foi bem feito, uma vez que ele haveria de levar o seu trabalho para a concorrência. Não vejo mal nenhum nisso.
Não é comparável.

O assunto é bastante mais complexo, sendo que envolve propriedade intelectual do trabalhador.

Porém, sem entrar em grandes explicações, a questão é muito mais técnico-jurídica do que moral. As duas partes tinham interesses legítimos a salvaguardar, pelo que não são censuráveis as duas posições.

Antes de mais nada, segundo a Lei da Propriedade Industrial (9.279/1996) e a Lei de Software (9.609/1998), quaisquer patentes, desenhos industriais e softwares desenvolvidos pelo empregado que decorram de seu contrato de trabalho, desde que tenha por objeto a pesquisa ou atividade inventiva, ou que resultem da natureza dos serviços para o qual foi contratado são de titularidade exclusiva do empregador, exceto quando o contrato expressa o contrário.

Ou seja, neste caso todos os apontamentos, estudos e táticas deixadas pelo Jesus em 2015 pertenciam ao Benfica, desde que não existisse qualquer termo que apontasse o contrário no seu contrato. Aliás, na altura falou-se mesmo de software que supostamente acabou por ser gamado pelo Jesus, o que levou à acção de tribunal.
Mas entendo que se trate de um tema complexo, visto que não sei até que ponto ia o contrato do Jesus.
Como é evidente.