Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

pedrompcosta

Citação de: Toalhete em 15 de Novembro de 2020, 10:48
Vai experimentar três centrais?

Custa-me a acreditar. Seria o admitir de um fracasso.

Vamos ver se acabamos no top 3 no final do campeonato.

Fracasso? Não...

Se as coisas estão mal e não alterar nada é só estúpido...

samarras


Diogo.Cris

Citação de: zero07 em 15 de Novembro de 2020, 12:05
Citação de: Ruud em 15 de Novembro de 2020, 08:41
Parece que tem testado o esquema de 3 centrais em todos os treinos, nesta pausa das selecções.
:rir:

Não sei o que dizer.

Ou vos estão a enganar (não me recordo do JJ começar um jogo para ganhar em toda a sua carreira de treinador com 3 centrais)

Ou então o JJ pirou de vez e o pessoal ainda não se apercebeu.

Sim...porque um treinador que teima sempre em algo até aos ...(que idade é que ele tem?) ...não é num mês que se adapta a um outro esquema com o nível competitivo requerido.

Mas eu sempre disse que o JJ era fraco treinador.
No Sporting chegou a utilizar o 541. Jogava com o Ristovki à direita, centrais eram o Piccini, Coates e Mathieu e Coentrão/Acuña na esquerda.

zero07

Citação de: Diogo.Cris em 15 de Novembro de 2020, 13:04
Citação de: zero07 em 15 de Novembro de 2020, 12:05
Citação de: Ruud em 15 de Novembro de 2020, 08:41
Parece que tem testado o esquema de 3 centrais em todos os treinos, nesta pausa das selecções.
:rir:

Não sei o que dizer.

Ou vos estão a enganar (não me recordo do JJ começar um jogo para ganhar em toda a sua carreira de treinador com 3 centrais)

Ou então o JJ pirou de vez e o pessoal ainda não se apercebeu.

Sim...porque um treinador que teima sempre em algo até aos ...(que idade é que ele tem?) ...não é num mês que se adapta a um outro esquema com o nível competitivo requerido.

Mas eu sempre disse que o JJ era fraco treinador.
No Sporting chegou a utilizar o 541. Jogava com o Ristovki à direita, centrais eram o Piccini, Coates e Mathieu e Coentrão/Acuña na esquerda.
Posta em que jogos fez isso. Foi na Champions ou em jogos do tugão contra os autocarros?

kramxel²

Citação de: nightcrowler em 15 de Novembro de 2020, 09:31
vendemos a alma ao Diabo, agora só temos que engolir. mais nada.



a visão a respeito do JJ ao longo dos últimos anos foi evoluindo em função do quão pouco ou muito o Benfica jogava em cada momento.
portanto, no final do segundo ano do RV, ninguém aqui queria o JJ para nada. era um burro, um idiota, um cretino, que não apostava nos miudos, que punha o Bernardo a lateral esquerdo, etc.
no final da primeira época do Lage, o JJ era o último gajo que quereríamos aqui. aliás, nem o Mourinho queríamos, quanto mais o "mestre da táctica".

no final do ano passado, juntou-se a fome com a vontade de comer. o Lage foi trucidado por algo (que eu ainda não consigo perceber exactamente o que foi), o JJ faz uma época em que rebenta no Brasil, e isto conjugado com uma autêntica glorificação pelos meios de comunicação fez dele um D. Sebastião, o Salvador, o Cristo ressuscitado!

portanto, a visão que a maioria tem dos benfiquistas tem dele depende mais do quanto o Benfica joga enquanto ele não esteve cá do que propriamente da qualidade do próprio treinador.

e isto tudo entronca no facto de que, desesperados por ver futebol, muita gente decidiu reescrever a história.

então, o JJ afinal tinha sido chutado para fora do Benfica. como se não fosse ele que deixou de atender o telemóvel ao "amigo" Vieira. como se não fosse ele que andou ANOS a marcar almoços e jantares em locais publicos com dirigentes do Sporting para pressionar renovações milionárias. pensar que o JJ é inocente no meio disto tudo (mesmo não sendo o único culpado) é absurdo.

e quem diz isto diz imensas outras coisas, que foram sendo reescritas. o Bernardo que afinal não foi por vontade do JJ, os constantes falhanços na liga dos campeões, etc etc etc etc.

o JJ sabe dar um treino? indiscutível.
o JJ consegue colocar uma equipa com dinâmica? óbvio que sim, já mostrou no passado e tem capacidade para isso.

mas o que é um treinador? é alguém que serve para dar treinos apenas? se assim for, o Queiroz deve ser um treinador do catano.

enquanto não perceberem que um treinador é MUITO MUITO mais que dar treinos, verão o mundo com os olhos de um Pedro Bouças ou um teórico.
motivação, gestão balneário, gestão comunicação, orientação no mercado, escolha dos adjuntos, etc etc etc etc.

já disse isto na altura do RV, mas repito. perguntaram ao Fabio Capello qual era a maior dificuldade que tinha enquanto treinador, se era a táctica, o treino, o ego dos jogadores, a comunicação social, o que era? e ele responde que o que faz ganhar ou perder um balneário é a forma como se responde às 02:00 a um telefonema da mulher de um jogador em que ela pergunta se sabe onde está o marido.

o JJ pode perceber imenso de treino. mas é um cretino. pode ganhar mil coisas, mas é um cretino. tão simples quanto isso. um cretino deslumbrado que pensa que é o melhor treinador do mundo, um cretino cheio de si próprio que fala demais e expõe-se ao ridículo, um cretino que desconsidera quem trabalha com ele ("noBenfica só eu percebia de futebol; "não preciso dos adjuntos para nada", etc etc etc).

o que espero? que seja bicampeão. com o orçamento que tem, com carta branca para brincar ao fm, num cenário de pandemia em que todos desinvestem faz um movimento contrário e em força. não ser campeão é absurdo.

portanto, que seja campeão e cumpra os minimos. só peço isso.
se o fizer, já merecerá o dinheiro que recebe. se não o fizer, deveria ligar a todos os sócios a pedir desculpa e a devolver o salário.


ps: quem me conhece, e há muita gente aqui que me conhece"na vida real", sabe bem que digo que o JJ é um cretino há anos. não mudou. pode ganhar, pode perder, que quem me perguntar terá sempre a mesma resposta.

Só não percebi a parte da crítica gratuita ao Pedro Bouças.

É quase como dizeres que as falhas de JJ não têm nada a haver com o que se passa dentro das 4 linhas, quando a sua intransigência é uma das suas maiores falhas enquanto treinador.

Ele tem 1 sistema, uma maneira de entender e jogar futebol, e para ele tudo o resto está errado.
É uma visão errada e errónea do futebol, e sinceramente é uma das causas porque nunca será um treinador de relevo no Mundo do futebol.

Passar um atestado de competência nesta matéria ao JJ, e ridicularizar alguém que analisa futebol com olhos de ver, e não só quando uma equipa joga num campeonato periférico com orçamentos 20 ou 30x superior aos adversários, não faz qualquer sentido.

Parece mais uma crítica tua a quem tenta ver o futebol de outra maneira, daquela que se via há 50 anos.


redglobe

Citação de: nightcrowler em 15 de Novembro de 2020, 09:31
vendemos a alma ao Diabo, agora só temos que engolir. mais nada.



a visão a respeito do JJ ao longo dos últimos anos foi evoluindo em função do quão pouco ou muito o Benfica jogava em cada momento.
portanto, no final do segundo ano do RV, ninguém aqui queria o JJ para nada. era um burro, um idiota, um cretino, que não apostava nos miudos, que punha o Bernardo a lateral esquerdo, etc.
no final da primeira época do Lage, o JJ era o último gajo que quereríamos aqui. aliás, nem o Mourinho queríamos, quanto mais o "mestre da táctica".

no final do ano passado, juntou-se a fome com a vontade de comer. o Lage foi trucidado por algo (que eu ainda não consigo perceber exactamente o que foi), o JJ faz uma época em que rebenta no Brasil, e isto conjugado com uma autêntica glorificação pelos meios de comunicação fez dele um D. Sebastião, o Salvador, o Cristo ressuscitado!

portanto, a visão que a maioria tem dos benfiquistas tem dele depende mais do quanto o Benfica joga enquanto ele não esteve cá do que propriamente da qualidade do próprio treinador.

e isto tudo entronca no facto de que, desesperados por ver futebol, muita gente decidiu reescrever a história.

então, o JJ afinal tinha sido chutado para fora do Benfica. como se não fosse ele que deixou de atender o telemóvel ao "amigo" Vieira. como se não fosse ele que andou ANOS a marcar almoços e jantares em locais publicos com dirigentes do Sporting para pressionar renovações milionárias. pensar que o JJ é inocente no meio disto tudo (mesmo não sendo o único culpado) é absurdo.

e quem diz isto diz imensas outras coisas, que foram sendo reescritas. o Bernardo que afinal não foi por vontade do JJ, os constantes falhanços na liga dos campeões, etc etc etc etc.

o JJ sabe dar um treino? indiscutível.
o JJ consegue colocar uma equipa com dinâmica? óbvio que sim, já mostrou no passado e tem capacidade para isso.

mas o que é um treinador? é alguém que serve para dar treinos apenas? se assim for, o Queiroz deve ser um treinador do catano.

enquanto não perceberem que um treinador é MUITO MUITO mais que dar treinos, verão o mundo com os olhos de um Pedro Bouças ou um teórico.
motivação, gestão balneário, gestão comunicação, orientação no mercado, escolha dos adjuntos, etc etc etc etc.

já disse isto na altura do RV, mas repito. perguntaram ao Fabio Capello qual era a maior dificuldade que tinha enquanto treinador, se era a táctica, o treino, o ego dos jogadores, a comunicação social, o que era? e ele responde que o que faz ganhar ou perder um balneário é a forma como se responde às 02:00 a um telefonema da mulher de um jogador em que ela pergunta se sabe onde está o marido.

o JJ pode perceber imenso de treino. mas é um cretino. pode ganhar mil coisas, mas é um cretino. tão simples quanto isso. um cretino deslumbrado que pensa que é o melhor treinador do mundo, um cretino cheio de si próprio que fala demais e expõe-se ao ridículo, um cretino que desconsidera quem trabalha com ele ("noBenfica só eu percebia de futebol; "não preciso dos adjuntos para nada", etc etc etc).

o que espero? que seja bicampeão. com o orçamento que tem, com carta branca para brincar ao fm, num cenário de pandemia em que todos desinvestem faz um movimento contrário e em força. não ser campeão é absurdo.

portanto, que seja campeão e cumpra os minimos. só peço isso.
se o fizer, já merecerá o dinheiro que recebe. se não o fizer, deveria ligar a todos os sócios a pedir desculpa e a devolver o salário.


ps: quem me conhece, e há muita gente aqui que me conhece"na vida real", sabe bem que digo que o JJ é um cretino há anos. não mudou. pode ganhar, pode perder, que quem me perguntar terá sempre a mesma resposta.

A biografia de treinador do JJ está escrita neste post.

Não sei como há quem não veja isto. Pode saber dar uns treinos, mas falta-lhe tudo o resto, inclusive saber expressar-spe.

iloy

Jogar com 3 centrais não vai mudar nada com estes jogadores do meio campo

Lost_88

É a nova moda, 3 centrais parece a solução para tudo.

É uma tática que tem que ser mt bem trabalhada e claro, tem que ter os jogadores adequados para isso.

aguia1

Citação de: zero07 em 15 de Novembro de 2020, 12:33
Citação de: JPE em 15 de Novembro de 2020, 11:47
Saudades do rolo compressor e goleadas aos Famalicões
Essas saudades vão existir durantes muitas semanas.
É que coincidência ou não...o Famalicão e o Farense foram dos clubes que mais se reforçaram desde o incio da época...


O Farense que meteu 2 contra o JJ já se foi reforçar no ataque.
Zlobin já não é o titular do Famalicão que já inscreveu mais outros reforços.

..."sorte" a do Vieira e JJ em terem apanhado esses clubes sem os novos reforços.
Estou a ver que a partir de agora o Benfica não vai conseguir ganhar mais nenhum jogo.

Grizzli

Citação de: iloy em 15 de Novembro de 2020, 13:38
Jogar com 3 centrais não vai mudar nada com estes jogadores do meio campo
Vais nos possibilitar ter mais gente na saida de bola , principalmente nas alas porque os alas vao estar mais subidos e pode haver mais espaco entre linhas.

Este meio campo nunca ira funcionar é com 2. Seja quais forem os os dois que la estejam.
O ideal seria um 433 tipo o do klopp mas tambem nao temos jogadores para isso..

Transformer

3 centrais é o novo 4-3-3 não é?

Ai as panaceias milagrosas...

Enviado do meu POT-LX1 através do Tapatalk


Mattamouros

Citação de: Grizzli em 15 de Novembro de 2020, 13:44
Citação de: iloy em 15 de Novembro de 2020, 13:38
Jogar com 3 centrais não vai mudar nada com estes jogadores do meio campo
Vais nos possibilitar ter mais gente na saida de bola , principalmente nas alas porque os alas vao estar mais subidos e pode haver mais espaco entre linhas.

Este meio campo nunca ira funcionar é com 2. Seja quais forem os os dois que la estejam.
O ideal seria um 433 tipo o do klopp mas tambem nao temos jogadores para isso..

Não tens para jogar naquele estilo rapido e de pressão alta que ele joga mas..

Um onze em 433 composto por:
                       Darwin
Everton                             Waldschmidt/Rafa
                  Gabriel Taarabt
                        Weigl
Grimaldo Vertonghen Otamendi Boneco-que-faz-de-barreira-nos-treinos
                    Vlachodimos

Não sei o que poderá render o alemão a vir duma ala, é por isso que está ali o rafa. Também não sei como será Darwin sozinho na frente, mas entre ele, Wald, Sef e Ramos algum se há de safar.
2 médios para dar cobertura a Weigl, soltando este. Médios esses com funções distintas entre eles e que, neste trio, se complementam a meu ver.
Até se pode ter o Pizzi no lugar do Taarabt a defender com os olhos que estão lá mais outros 2 médios. Há Samaris para colocar em qualquer uma destas 3 posições caso seja preciso segurar um resultado ou um jogo mais exigente, e depois temos o resto dos suplentes para o que der e vier.

Não coloco Todibo no 11, pois nunca o vi jogar, até se pode vir a revelar uma alternativa a um dos titulares por ser mais rápido que estes, formando assim uma nova dupla.

Com o plantel que temos, este 11 nesta tactica não limpa o tugão a cagar? Não me lixem.
Vai ser uma tatica com 3 centrais (em que os 3 juntos vão ter 100 anos) e a mandar os nossos extremos todos para o banco que vamos lá?

Além de que treinar taticas com 3 centrais é muito mais complicado de rotinar. Se o nosso processo defensivo actualmente é o que é, imagino a ter de aprender um novo.

Mas como alguém disse, 3 centrais é a nova moda agora, portanto, não me espanta ver malta a pedir isso.

pedrompcosta

Citação de: Lost_88 em 15 de Novembro de 2020, 13:38
É a nova moda, 3 centrais parece a solução para tudo.

É uma tática que tem que ser mt bem trabalhada e claro, tem que ter os jogadores adequados para isso.

nã0 é questão de moda mas sim de plantel... tens laterais que não sabem defender sendo a sua melhor característica o ataque (Grimaldo, nuno, Diogo, Gilberto e até o cervi)... tens bons centrais com bola... os extremos a jogar mais por dentro dá mais apoio ao meio campo ... que é onde está um dos problemas ...

pedrompcosta

Citação de: Iverson em 15 de Novembro de 2020, 14:15
Citação de: Grizzli em 15 de Novembro de 2020, 13:44
Citação de: iloy em 15 de Novembro de 2020, 13:38
Jogar com 3 centrais não vai mudar nada com estes jogadores do meio campo
Vais nos possibilitar ter mais gente na saida de bola , principalmente nas alas porque os alas vao estar mais subidos e pode haver mais espaco entre linhas.

Este meio campo nunca ira funcionar é com 2. Seja quais forem os os dois que la estejam.
O ideal seria um 433 tipo o do klopp mas tambem nao temos jogadores para isso..

Não tens para jogar naquele estilo rapido e de pressão alta que ele joga mas..

Um onze em 433 composto por:
                       Darwin
Everton                             Waldschmidt/Rafa
                  Gabriel Taarabt
                        Weigl
Grimaldo Vertonghen Otamendi Boneco-que-faz-de-barreira-nos-treinos
                    Vlachodimos

Não sei o que poderá render o alemão a vir duma ala, é por isso que está ali o rafa. Também não sei como será Darwin sozinho na frente, mas entre ele, Wald, Sef e Ramos algum se há de safar.
2 médios para dar cobertura a Weigl, soltando este. Médios esses com funções distintas entre eles e que, neste trio, se complementam a meu ver.
Até se pode ter o Pizzi no lugar do Taarabt a defender com os olhos que estão lá mais outros 2 médios. Há Samaris para colocar em qualquer uma destas 3 posições caso seja preciso segurar um resultado ou um jogo mais exigente, e depois temos o resto dos suplentes para o que der e vier.

Não coloco Todibo no 11, pois nunca o vi jogar, até se pode vir a revelar uma alternativa a um dos titulares por ser mais rápido que estes, formando assim uma nova dupla.

Com o plantel que temos, este 11 nesta tactica não limpa o tugão a cagar? Não me lixem.
Vai ser uma tatica com 3 centrais (em que os 3 juntos vão ter 100 anos) e a mandar os nossos extremos todos para o banco que vamos lá?

Além de que treinar taticas com 3 centrais é muito mais complicado de rotinar. Se o nosso processo defensivo actualmente é o que é, imagino a ter de aprender um novo.

Mas como alguém disse, 3 centrais é a nova moda agora, portanto, não me espanta ver malta a pedir isso.

qtos extemos temos no plantel de ir à linha cruzar? bem esticado tens o rafa e o diogo.

o diogo num esquema de 3 centrais adapta se perfeitamente...

everton, pedrinho, pizzi não são jogadores de linha... talvez o cervi..

Pokrl

Citação de: Lost_88 em 15 de Novembro de 2020, 13:38
É a nova moda, 3 centrais parece a solução para tudo.

É uma tática que tem que ser mt bem trabalhada e claro, tem que ter os jogadores adequados para isso.

Que não é o caso.