Jorge Jesus

[lancadordedois]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

O problema não é a linha subida, porque já jogaste com linha subida e com grande sucesso com o Garay e Luisão por exemplo, ambos relativamente lentos.

O problema está no processo defensivo e principalmente nos intervenientes do meio campo para a frente. A equipa para jogar em bloco alto tem de ter uma linha de pressing muito bem estruturada, com as duas linhas da frente próximas e capazes de não deixar respirar o adversário.

Uma defesa alta implica obrigatoriamente que os avançados e o meio campo sejam os primeiros defesas, que não deixem o adversário pensar e ter a bola, para que o único recurso seja o chutão para a frente sem critério e dessa forma os defesas terem vantagem no ataque ao espaço e consequente recuperação da bola.

Neste Benfica e não só de agora, já vem acontecendo desde o Vitória, o nosso pressing cada vez está mais mole, cada vez temos mais jogadores molengões, que mesmo quando fazem pressão são uns passarinhos, só correm para a fotografia, não tentam sequer fechar os espaços e só vão fazer pressing porque sim...

A partir do momento em que o pressing é ineficaz e tens jogadores pastelões, o adversário consegue ter a bola, consegue pensar o jogo, consegue executar o que treinam, conseguem esperar pelo momento certo para aproveitar os espaços que existem numa defesa alta, e aí sim, teres defesas lentos e laterais com um posicionamento igual a um calhau sofres e acabas por permitir que os adversários tenham situações claras de golo.

Vou voltar a bater no ceguinho e dar um exemplo concreto do que estou a falar... O sr. estatísticas, o sr. Pizzi!

O sr. Pizzi vem ocupando posições que são importantes neste pressing alto, tanto como médio direito como nº 8. O Pizzi é o claro mais evidente dum jogador que defensivamente é um zero, que não tem conhecimentos táticos para o processo defensivo e que tem características que ainda pioram a sua performance defensiva, ao invés de atenuar. Sim, porque podes ser um zero taticamente falando, mas se tiveres características físicas interessantes, poderás conseguir disfarçar essas lacunas. No caso do Pizzi isso não acontece!

O Pizzi em campo é mel para os adversários explorarem, porque é um gajo que evita meter o pé, que evita contacto físico, que quando tenta fazer pressing é facilmente ultrapassado, que não recupera a posição e permite aos adversários terem vantagem numérica pelo seu lado, seja corredor central ou lateral. Logo à partida teres um jogador assim é meio caminho andado para comprometeres uma defesa alta, porque num pressing alto, se falha um, falha o coletivo!

Para agravar ainda mais a situação, apesar de serem um pouco mais solidários e melhores defensivamente falando, tens jogadores num registo semelhante, como o Rafa, Everton, Waldschmidt, Seferovic, Pedrinho, Taarabt, que são jogadores fracos no pressing alto... Uns por umas razões, outros por outras... O Taarabt porque vai invariavelmente à queima, o Waldschmidt porque não defende, etc.

No Benfica tens poucos jogadores agressivos e fiáveis no pressing alto. Tens o Darwin que corre por 2 ou 3, tens o Gabriel que é exímio no pressing alto, mas que também nunca se sabe se quer jogar ou não, tens o Cervi e pouco mais...

Obviamente que não faz muito sentido jogar com a defesa alta se à frente da defesa vais colocar jogadores sem características para tal e sem preparação tática para tal, mas isso é algo que se pode trabalhar nos treinos, desde que os jogadores sejam humildes e aceitem o papel solidário de trabalharem para a equipa.

Isto para concluir que não é a defesa alta que nos mata, apesar de neste momento ser um problema... O que nos mata são as marias amélias que compõem invariavelmente o 11 do Benfica e a falta de tesão dos mesmos.

Quando tinhas a dupla Luisão-Garay, para além da equipa estar muito melhor trabalhada, tinhas Enzo, tinhas Matic, Salvio, Gaitán, Lima, Rodrigo, jogadores super agressivos no pressing alto e com uma qualidade tática acima da média e muito bem trabalhados para esse tipo de trabalho. Eram solidários, eram agressivos, e para além disso ofereciam muito ofensivamente. Hoje em dia, tal como disse tens o Darwin que trabalha imenso defensivamente e oferece muito no ataque também, tens o Gabriel que depende das luas e tens o Cervi que faz o trabalho dum Gaitán/Salvio defensivamente, mas depois é um zero em termos ofensivos.

Continue-se a menosprezar os efeitos negativos que um Pizzi tem no 11 do Benfica e neste plantel e continuaremos neste estado mais morto que vivo.

eu adoro o Luisao , mas vai ver as casas que ele dava e porque ... daquelas embaraçosas.

Na liga o JJ cagava um pouco , era tudo para a frente e o que importa era o golo e atacar (o que concordo) mas se tivesse que levar um ou dois que se lixe o que importa é marcar.
Mas na Europa o JJ alterava totalmente a coisa...e se fosse preciso metia todos a defender caso fosse o momento certo.

[jmpph]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

Não acho que ajudasse assim tanto. Atualmente tens a linha defensiva tão alta que para o gr ser capaz de controlar a bola na profundidade de forma eficaz teria de estar demasiado fora da baliza. Podia resultar algumas vezes mas se a bola entra e o avançado é capaz de chegar lá antes do guarda redes acontece um dos dois cenários:
- levas um golo porque o avançado passa pelo redes com facilidade;
- ficas a jogar com 10 o resto do jogo porque o mais provável é o redes fazer falta.

[NSC]

Janeiro está quase aí.

[Pedro Nunes 28]

Estou certo que se vier mais uma cagada na Liga Europa se vai queixar das selecões e que não deu para treinar....

[lancadordedois]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

as bolas vao ser sempre cruzadas pelas diagonais costas dos laterais ou ate simplesmente directo.
Agora ate esta mais fácil visto a situação dos centrais e defesa subida.

Concordo que ajudaria , mas longe de resolver o problema.

Percebo o que dizes, também não acredito que resolveria 100% do problema, mas resolveria grande parte do meu ponto de vista... E o que ficaria por resolver acredito que desse para ser disfarçado e trabalhado

há anos que levamos golos desta forma...então na Europa ate dava vontade de chorar...ninguém via , ou então fazia como a avestruz..

Bem, há anos que temos o Vlachodimos como Gr titular...   
Mas sim, é verdade, daí o RV e especialmente o Lage terem descido bastante a linha defensiva... No que é que deu?

mas esses não treinavam , o próprio Luisao enviava sms ao JJ a dizer que estavam de ferias , e o Samaris dizia que os treinos eram ligeiros..

O JJ é experiente e sabe do jogo como ninguém , deveria conseguir um equilíbrio . Alem de que tem equipa para isso. Apesar de tudo...

[G10]

Tiago Araújo: o esquerdino que faz o corredor inteiro e que desperta a atenção de Jorge Jesus

Futuro lateral esquerdo

[JonnyPT]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

Não acho que ajudasse assim tanto. Atualmente tens a linha defensiva tão alta que para o gr ser capaz de controlar a bola na profundidade de forma eficaz teria de estar demasiado fora da baliza. Podia resultar algumas vezes mas se a bola entra e o avançado é capaz de chegar lá antes do guarda redes acontece um dos dois cenários:
- levas um golo porque o avançado passa pelo redes com facilidade;
- ficas a jogar com 10 o resto do jogo porque o mais provável é o redes fazer falta.

Daí a importância de um Gr que saiba controlar muito bem a profundidade, tens um que não sabe, de todo... Depois, e concordo contigo, poderia estar muito subida para certas situações, mas aí sim, já teria de haver o tal ajuste, se fores ajustar com um que não sabe vais ter de descer demasiado... O ajuste tem de ser com base em alguém que saiba controlar minimamente a profundidade...

[Camisola_20]

Tiago Araújo: o esquerdino que faz o corredor inteiro e que desperta a atenção de Jorge Jesus

Futuro lateral esquerdo

Se eu fosse miudo e o JJ visse em mim um lateral, eu ficava preocupado.

Fez do Coentrão lateral e ja desaproveitou uns 20 laterais. Este gajo quando vê um lateral tem 1/20 chance de estar certo.

[JonnyPT]

Já toda a gente percebeu um dos grandes problemas desta defesa: jogar numa linha tão subida tendo centrais lentos e laterais que não defendem.
Não percebo como é que, com um erro tão óbvio, ainda não mudou a forma de jogar... ou será que não tem capacidade para mais e para inovar nas suas táticas?
Digo isto com 90% de certeza, o RV ou o Lage já tinham tentado mudar a forma de defender após 2 derrotas humilhantes como foram as nossas.
Para alguém que analisa tanto os jogos (ou pelo menos diz analisar) parece-me que deve desligar o computador nos momentos dos golos.

Esqueceste-te de um pormenor importante, tendo um gr que não sabe controlar a profundidade... Se calha do Helton ou do Svilar ganhar a titularidade essas debilidades passam logo a ser esquecidas, ou jogamos mais recuados e o buraco no meio campo fica maior ou trocamos de gr, para mim é isto, super simples, mas o Grego é um inocente... Quem se vai ver Grego somos nós com o controlo da profundidade que ele (não) tem deixando todos mais expostos, inclusive os centrais lentos e os laterais que não defendem como referiste, porque é verdade, mas falta ali alguém que saiba quando e como sair da baliza para varrer aquela zona

as bolas vao ser sempre cruzadas pelas diagonais costas dos laterais ou ate simplesmente directo.
Agora ate esta mais fácil visto a situação dos centrais e defesa subida.

Concordo que ajudaria , mas longe de resolver o problema.

Percebo o que dizes, também não acredito que resolveria 100% do problema, mas resolveria grande parte do meu ponto de vista... E o que ficaria por resolver acredito que desse para ser disfarçado e trabalhado

há anos que levamos golos desta forma...então na Europa ate dava vontade de chorar...ninguém via , ou então fazia como a avestruz..

Bem, há anos que temos o Vlachodimos como Gr titular...   
Mas sim, é verdade, daí o RV e especialmente o Lage terem descido bastante a linha defensiva... No que é que deu?

mas esses não treinavam , o próprio Luisao enviava sms ao JJ a dizer que estavam de ferias , e o Samaris dizia que os treinos eram ligeiros..

O JJ é experiente e sabe do jogo como ninguém , deveria conseguir um equilíbrio . Alem de que tem equipa para isso. Apesar de tudo...

Certo, não duvido até pelo que via, mas também não andaram anos lá a não fazer nada, e fomos vendo uma linha defensiva cada vez mais recuada...
Quanto ao equilíbrio, sem dúvida que sim, subscrevo o que dizes, mas como disse acima, para fazer os ajustes é necessário teres alguém que tenha o mínimo de controlo da profundidade para ser usado como ponto de referência, não pode ser que um que é 0 nesse aspeto, senão o ajuste passa a ser jogares na tua área...

[MTrigueiros]

Tiago Araújo: o esquerdino que faz o corredor inteiro e que desperta a atenção de Jorge Jesus

Futuro lateral esquerdo

Esse sim, pode dar lateral. Até já lá jogou algumas vezes.

[kramxel²]

vendemos a alma ao Diabo, agora só temos que engolir. mais nada.



a visão a respeito do JJ ao longo dos últimos anos foi evoluindo em função do quão pouco ou muito o Benfica jogava em cada momento.
portanto, no final do segundo ano do RV, ninguém aqui queria o JJ para nada. era um burro, um idiota, um cretino, que não apostava nos miudos, que punha o Bernardo a lateral esquerdo, etc.
no final da primeira época do Lage, o JJ era o último gajo que quereríamos aqui. aliás, nem o Mourinho queríamos, quanto mais o "mestre da táctica".

no final do ano passado, juntou-se a fome com a vontade de comer. o Lage foi trucidado por algo (que eu ainda não consigo perceber exactamente o que foi), o JJ faz uma época em que rebenta no Brasil, e isto conjugado com uma autêntica glorificação pelos meios de comunicação fez dele um D. Sebastião, o Salvador, o Cristo ressuscitado!

portanto, a visão que a maioria tem dos benfiquistas tem dele depende mais do quanto o Benfica joga enquanto ele não esteve cá do que propriamente da qualidade do próprio treinador.

e isto tudo entronca no facto de que, desesperados por ver futebol, muita gente decidiu reescrever a história.

então, o JJ afinal tinha sido chutado para fora do Benfica. como se não fosse ele que deixou de atender o telemóvel ao "amigo" Vieira. como se não fosse ele que andou ANOS a marcar almoços e jantares em locais publicos com dirigentes do Sporting para pressionar renovações milionárias. pensar que o JJ é inocente no meio disto tudo (mesmo não sendo o único culpado) é absurdo.

e quem diz isto diz imensas outras coisas, que foram sendo reescritas. o Bernardo que afinal não foi por vontade do JJ, os constantes falhanços na liga dos campeões, etc etc etc etc.

o JJ sabe dar um treino? indiscutível.
o JJ consegue colocar uma equipa com dinâmica? óbvio que sim, já mostrou no passado e tem capacidade para isso.

mas o que é um treinador? é alguém que serve para dar treinos apenas? se assim for, o Queiroz deve ser um treinador do catano.

enquanto não perceberem que um treinador é MUITO MUITO mais que dar treinos, verão o mundo com os olhos de um Pedro Bouças ou um teórico.
motivação, gestão balneário, gestão comunicação, orientação no mercado, escolha dos adjuntos, etc etc etc etc.

já disse isto na altura do RV, mas repito. perguntaram ao Fabio Capello qual era a maior dificuldade que tinha enquanto treinador, se era a táctica, o treino, o ego dos jogadores, a comunicação social, o que era? e ele responde que o que faz ganhar ou perder um balneário é a forma como se responde às 02:00 a um telefonema da mulher de um jogador em que ela pergunta se sabe onde está o marido.

o JJ pode perceber imenso de treino. mas é um cretino. pode ganhar mil coisas, mas é um cretino. tão simples quanto isso. um cretino deslumbrado que pensa que é o melhor treinador do mundo, um cretino cheio de si próprio que fala demais e expõe-se ao ridículo, um cretino que desconsidera quem trabalha com ele ("noBenfica só eu percebia de futebol; "não preciso dos adjuntos para nada", etc etc etc).

o que espero? que seja bicampeão. com o orçamento que tem, com carta branca para brincar ao fm, num cenário de pandemia em que todos desinvestem faz um movimento contrário e em força. não ser campeão é absurdo.

portanto, que seja campeão e cumpra os minimos. só peço isso.
se o fizer, já merecerá o dinheiro que recebe. se não o fizer, deveria ligar a todos os sócios a pedir desculpa e a devolver o salário.


ps: quem me conhece, e há muita gente aqui que me conhece"na vida real", sabe bem que digo que o JJ é um cretino há anos. não mudou. pode ganhar, pode perder, que quem me perguntar terá sempre a mesma resposta.

Só não percebi a parte da crítica gratuita ao Pedro Bouças.

É quase como dizeres que as falhas de JJ não têm nada a haver com o que se passa dentro das 4 linhas, quando a sua intransigência é uma das suas maiores falhas enquanto treinador.

Ele tem 1 sistema, uma maneira de entender e jogar futebol, e para ele tudo o resto está errado.
É uma visão errada e errónea do futebol, e sinceramente é uma das causas porque nunca será um treinador de relevo no Mundo do futebol.

Passar um atestado de competência nesta matéria ao JJ, e ridicularizar alguém que analisa futebol com olhos de ver, e não só quando uma equipa joga num campeonato periférico com orçamentos 20 ou 30x superior aos adversários, não faz qualquer sentido.

Parece mais uma crítica tua a quem tenta ver o futebol de outra maneira, daquela que se via há 50 anos.

boas chefe!
se foi uma critica gratuita ao Pedro Bouças, as minhas desculpas, não era intenção.

o que pretendo dizer é que parece-me que hoje à uma glorificação excessiva do treino. e da análise táctica. mas esquecemos que o principal no treinador é ser um líder.

o Lage perdeu no ano passado por questões tácticas? por questões técnicas? não acredito. a mensagem não passou, ou o balneário partiu-se, não sei, mas houve algo que dizimou o espirito.

por isso é que digo que ser "bom a dar treinos" não significa que seja grande treinador. que um treinador tem que ser mais que isso.
gestão comunicação social; gestão plantel; presença no mercado; etc etc etc etc.

um Pedro Bouças ou muitos como ele, podem saber imenso de treino ou de táctica, mas pode nunca ser um grande treinador.

é exactamente isso que pretende transmitir. há gente que tenta cristalizar o JJ como um grande treinador porque é do melhor " a criar treinos", e eu até posso subscrever isso, que é o melhor do mundo a treinar. mas um treinador é muito mais do que isso. e por isso, não acredito que o JJ seja um dos melhores do mundo.

abraço!

A maneira como escreveste pareceu que estavas a ser mais afirmativo, e sinceramente levei demasiado à letra.

Concordo contigo, que existem bons treinadores em termos tácticos (ou que pelo menos têm algumas ideias), mas que têm mais dificuldades no "resto", que é a maior parte do seu trabalho.

Não concordo que Lage, ou JJ sejam bons exemplos desse extremo, porque sinceramente vejo demasiadas lacunas em termos de conhecimento táctico, quer a um como a outro, mas percebo a tua ideia.

[Cob92]

Portanto o Nuno Tavares já foi com o caralho ?

[Strata]

https://www.abola.pt/nnh/2020-11-16/benfica-16-golos-sofridos-em-11-jogos-e-recorde-com-59-anos/868268


Sempre a bater recordes.

[Julião Veiga]

Portanto o Nuno Tavares já foi com o caralho ?

Já vai tarde.

[sLbErN@ZzZ]

Penso que a subida do Tiago Araújo é já a pensar na tática com defesa a 3.

A tática que gostaria de ver. 😍


___________________    Ody   ___________________

_____ Todibo      L. Veríssimo    Verthongen ______

Guga _______________________________ Grimaldo


___________ Gedson _____ Gabriel _____________

_____ Wald _____________________ Everton _____

____________________ D9 _____________________



* Preferia outro lateral direito...

Vá lá, já têm 11 jogadores 😊