Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Barolas

Citação de: FAGL_BEN em 26 de Dezembro de 2020, 11:20
Citação de: sazuke em 26 de Dezembro de 2020, 10:28
se isto acabar com el mestro a levar uma sarda do luisao, já vale a pena ter vindo  :2funny:

Acreditas mesmo nisso? Luisão participou na "campanha" pelo regresso de JJ, mesmo  que isso desestabilizasse de algum modo o balneário. Afinal ele é mais uma voz do dono Vieira. Veremos até onde vai a sua ambição e vontade de protagonismo. Mas não esqueçamos: o facto de ter sido, durante anos, o capitão da equipa A do SLB não lhe dá carta branca para tudo. Jã chega de egos exacerbados e de dramas de fraca qualidade!

Bem observado. O Luisão é um pião do Vieira.

Camisola_20

Citação de: _JonasThern_ em 26 de Dezembro de 2020, 02:41
Vergonha alheia ver o Luisão fazer o trabalho deste inútil e ele ali de cabeça baixa. Nem um bocadinho de tusa na verga aparenta ter. Vergonhoso.
Fazer o trabalho dele?

Em que sentido?

É que foi este merdas que decidiu esperar pelo minuto 88 para substituir 3 jogadores. Tirando o Weigl que resultou de imediato no 2-0 pelo Porto.

Ia ele apertar os jogadores quando o maior culpado de tudo foi ele?

Camisola_20

Citação de: Barolas em 26 de Dezembro de 2020, 11:32
Citação de: FAGL_BEN em 26 de Dezembro de 2020, 11:20
Citação de: sazuke em 26 de Dezembro de 2020, 10:28
se isto acabar com el mestro a levar uma sarda do luisao, já vale a pena ter vindo  :2funny:

Acreditas mesmo nisso? Luisão participou na "campanha" pelo regresso de JJ, mesmo  que isso desestabilizasse de algum modo o balneário. Afinal ele é mais uma voz do dono Vieira. Veremos até onde vai a sua ambição e vontade de protagonismo. Mas não esqueçamos: o facto de ter sido, durante anos, o capitão da equipa A do SLB não lhe dá carta branca para tudo. Jã chega de egos exacerbados e de dramas de fraca qualidade!

Bem observado. O Luisão é um pião do Vieira.
O Luisão é propriedade do Vieira e gosta do JJ.

Ele ali fez o papel que tinha que fazer para mandar o recado ao JJ que o Vieira precisava de resultados ou pode este segundo casamento dar mal.

O Vieira não tem colhões, vendeu os. E se um dia tiver que demitir o JJ ele sabe que depois de toda esta palhaçada, ele fica tambem sem condições.

Aquilo foi um recado dado atraves do moço de recados. Foi o filho do casal a deixar recado à mãe que o pai esta a ficar farto. Mas é para show, porque por outro lado o pai estava era contente do Porto vencer e com isto passar mais umas semanas sem casos a ser discutidos em praça publica e mails a serem divulgados.

Barolas

Citação de: Camisola_20 em 26 de Dezembro de 2020, 11:46
Citação de: Barolas em 26 de Dezembro de 2020, 11:32
Citação de: FAGL_BEN em 26 de Dezembro de 2020, 11:20
Citação de: sazuke em 26 de Dezembro de 2020, 10:28
se isto acabar com el mestro a levar uma sarda do luisao, já vale a pena ter vindo  :2funny:

Acreditas mesmo nisso? Luisão participou na "campanha" pelo regresso de JJ, mesmo  que isso desestabilizasse de algum modo o balneário. Afinal ele é mais uma voz do dono Vieira. Veremos até onde vai a sua ambição e vontade de protagonismo. Mas não esqueçamos: o facto de ter sido, durante anos, o capitão da equipa A do SLB não lhe dá carta branca para tudo. Jã chega de egos exacerbados e de dramas de fraca qualidade!

Bem observado. O Luisão é um pião do Vieira.
O Luisão é propriedade do Vieira e gosta do JJ.

Ele ali fez o papel que tinha que fazer para mandar o recado ao JJ que o Vieira precisava de resultados ou pode este segundo casamento dar mal.

O Vieira não tem colhões, vendeu os. E se um dia tiver que demitir o JJ ele sabe que depois de toda esta palhaçada, ele fica tambem sem condições.

Aquilo foi um recado dado atraves do moço de recados. Foi o filho do casal a deixar recado à mãe que o pai esta a ficar farto. Mas é para show, porque por outro lado o pai estava era contente do Porto vencer e com isto passar mais umas semanas sem casos a ser discutidos em praça publica e mails a serem divulgados.

Estou convencido que se não formos campeões esta época, o Vieira cairá de forma estrondosa.

Camisola_20

Citação de: Barolas em 26 de Dezembro de 2020, 11:49
Citação de: Camisola_20 em 26 de Dezembro de 2020, 11:46
Citação de: Barolas em 26 de Dezembro de 2020, 11:32
Citação de: FAGL_BEN em 26 de Dezembro de 2020, 11:20
Citação de: sazuke em 26 de Dezembro de 2020, 10:28
se isto acabar com el mestro a levar uma sarda do luisao, já vale a pena ter vindo  :2funny:

Acreditas mesmo nisso? Luisão participou na "campanha" pelo regresso de JJ, mesmo  que isso desestabilizasse de algum modo o balneário. Afinal ele é mais uma voz do dono Vieira. Veremos até onde vai a sua ambição e vontade de protagonismo. Mas não esqueçamos: o facto de ter sido, durante anos, o capitão da equipa A do SLB não lhe dá carta branca para tudo. Jã chega de egos exacerbados e de dramas de fraca qualidade!

Bem observado. O Luisão é um pião do Vieira.
O Luisão é propriedade do Vieira e gosta do JJ.

Ele ali fez o papel que tinha que fazer para mandar o recado ao JJ que o Vieira precisava de resultados ou pode este segundo casamento dar mal.

O Vieira não tem colhões, vendeu os. E se um dia tiver que demitir o JJ ele sabe que depois de toda esta palhaçada, ele fica tambem sem condições.

Aquilo foi um recado dado atraves do moço de recados. Foi o filho do casal a deixar recado à mãe que o pai esta a ficar farto. Mas é para show, porque por outro lado o pai estava era contente do Porto vencer e com isto passar mais umas semanas sem casos a ser discutidos em praça publica e mails a serem divulgados.

Estou convencido que se não formos campeões este ano que o Vieira cairá de forma estrondosa.
Eu por acaso acho que ele não acaba o mandato. Não por não ser campeão porque o segundo classificado vai à champions directo na mesma.

Mas se ficamos em 3º, apresentamos contas fracas e perdemos muitos atletas, vão lhe cair muitos em cima.

O Vieira neste momento não é um presidente a tempo inteiro, nem a part time. Ele roubou as eleições apenas para garantir imunidade.

Isto se aquece muito, ele não vai conseguir salvar a pele. Parece me.

zero07

"No acordão, os juízes referem, com ironia à mistura, que esta história é "digna da sétima arte e constituiu, sem margem para dúvidas, um crime de roubo"."

ABenficaC

Ainda não percebi em que é que o mestre é bom. Eu que sou um crítico desde o fim da primeira época, considerava que ele tinha um impacto forte nos primeiros tempos em que pegava na equipa. Isso já não acontece sequer. Substituições são sempre horríveis, mais vezes o que não resulta, ou resulta para o adversário do que o contrário. Esta sub na supertaça faz eco noutra substituição contra o focul em que a seguir leva logo golo de avenida no James.

ramalho1

Não há um único jogador que tenha melhorado de rendimento desde que o Jesus chegou. Um único.

Agora pensem o que é a ave rara veio para cá  fazer depois de tudo o que disse do clube

Camisola_20

Desde que chegou, o nosso melhor jogador foi provavelmente o Ody.

Tiram conclusões.

Um treinador reconhecido por meter as equipas a jogar futebol muito rapidamente e logo na primeira epoca, apresenta esta merda ao fim de 4 meses. Os reforços parecem tropeços, os defeitos continuam a ser os mesmos e agora apresente ter zero exigência nos jogadores (so a tem para com Weigl porque quer William e Waldschmidt porque quer Bruno Henrique) e zero brio no seu trabalho.

Isto vai nos sair caro. E a reeleição do Vieira, mais caro ainda.

Matique21

Citação de: FAGL_BEN em 26 de Dezembro de 2020, 11:05
Citação de: Matique21 em 26 de Dezembro de 2020, 10:51
Confio na tua competência para dar a volta a isto. É pena que não tenhas tempo para treinar onde tu mais gostas que é no campo.

É só ele que não tem tempo para treinar? Então o Carlos Carvalhal, também contratado esta época, tem tempo?
O Carlos Carvalhal é outro excelente treinador. E o Braga tem vários jogadores que já jogam juntos há alguns anos, facilita muito as coisas.

Pleasure_+_Pain

Foi um erro histórico ter saído em 2015, da mesma forma que foi um erro histórico fazerem-no regressar em 2020.

Como dizem, não elevou a qualidade de nenhum jogador, algo que era uma imagem de marca dele. E isso diz muito do que é o atual JJ. Continuo a achá-lo bom treinador, mas o tempo dele passou.
Esta "segunda vida" connosco foi mais um tiro nos pés da competentíssima estrutura, que se diz 10 anos à frente. E por estrutura, refiro-me ao único que manda e que só faz merda atrás de merda...

Camisola_20

Citação de: Pleasure_+_Pain em 26 de Dezembro de 2020, 12:22
Foi um erro histórico ter saído em 2015, da mesma forma que foi um erro histórico fazerem-no regressar em 2020.

Como dizem, não elevou a qualidade de nenhum jogador, algo que era uma imagem de marca dele. E isso diz muito do que é o atual JJ. Continuo a achá-lo bom treinador, mas o tempo dele passou.
Esta "segunda vida" connosco foi mais um tiro nos pés da competentíssima estrutura, que se diz 10 anos à frente. E por estrutura, refiro-me ao único que manda e que só faz merda atrás de merda...
A sua saída não foi o erro histórico porque ficou provado que dava para ganhar em investimento menor e com a formação a ser aproveitada.

O erro foi ter sido substituído pelo Rui Vitoria.

Foi um erro depois sabotar o possivel penta e sabotar o mercado de janeiro e de verão do Lage.

Mas todos sabemos que isso de "erros" teve pouco.

MaPiBap1997

O jogo com o Porto foi só o revelar de quão mal preparada está a equipa do Benfica.

Se é verdade que na primeira parte ainda existiu algum equilíbrio (apesar na falta de capacidade e de qualidade para chegar à baliza do Porto), a segunda parte foi um completo descalabro. É verdade que Taarabt fez uma péssima segunda parte. Não há como negar. Mas apesar de ter tido muitos passes falhados e muitas perdas de bola infantis, temos de olhar para a nossa forma de sair a jogar. A bola sai do guarda-redes, Weigl desce para fazer a linha de três na saída, que com relativa facilidade passa a primeira pressão dos dois avançados do Porto. Depois a bola entra no Taarabt, que recebe a bola de costas para a baliza do Porto, e quando se vira, tem a linha de quatro do Porto à sua frente e nenhum colega do Benfica a dar-lhe linha de passe. Os laterais estão "escondidos" por fora, quase alinhados com o meio-campo portista, e os jogadores da frente (os dois avançados e os dois extremos) estão encostados aos defesas do Porto. Taarabt estava muitas vezes sozinho entre a primeira linha de pressão do Porto (Marega e Taremi) e o meio campo adversário. O Benfica não tinha forma de a bola chegar ao ataque sem ser com um passe a rasgar do Taarabt (o que era difícil pois a defesa do Porto estava mais que colocada e bem posicionada) ou com ele a conduzir a bola e tentar furar o meio campo adversário em progressão.

A única forma de conseguirmos chegar perto da baliza do Porto foi como conseguimos nas raras vezes que o fizemos: em transições rápidas, tentando apanhar a defesa e o meio campo do Porto desposicionados. E aí ainda conseguimos criar algum perigo relativo. Mas penso que aí notou-se a falta de "estofo" e de qualidade de decisão dos nossos jogadores. E também alguma falta de rotina, porque transições rápidas também são algo treinado.

Penso que o resultado foi mais que justo. O Benfica foi inferior ao Porto. Especialmente na segunda parte, em que não conseguimos contrariar a estratégia do Porto.

E eu, obviamente, culpo o Jesus. Já disse anteriormente que era contra o seu regresso. Jogar desta forma, com um meio campo completamente despovoado, partir a equipa pondo sempre o Weigl junto aos centrais e o Taarabt a correr para a frente, juntando-se aos colegas de equipa que estão "acampados" na frente, criando um buraco enorme entre as duas linhas, é algo que tem tudo para dar mal resultado. E podem dizer-me que não temos meio campo e faltam jogadores para essa posição e tudo mais. E eu concordo. Gabriel, Taarabt, Pizzi, Chiquinho não são jogadores para isto. Mas Jesus tem culpas nesta área. Até agora parece só estar interessado em contratar um jogador: Veríssimo. E ele teve mais que tempo para analisar a equipa do Benfica e ver que lhe faltava meio campo. Não contratou ninguém. Tem responsabilidades nisso. E também tem responsabilidades em continuar a insistir num estilo de jogo para o qual não tem condições.

Mas Jesus não é o único culpado. Já aqui escrevi também que a direção do Benfica é responsável pelas más prestações dos últimos anos. Já disse que Rui Vitória não devia ter vindo. Não era um treinador com qualidade suficiente para o Benfica. Teve boas prestações, sim. Não nego isso nem vou tentar diminuir isso. Mas penso que não tinha qualidade. Ganhou e teve todo o mérito nas suas conquistas. Mas penso que devia ter saído no final da época de 2016/2017. Saía campeão, sim. Mas já se notava o deteriorar da qualidade de jogo da equipa. Mas mesmo apesar disso teve direito a uma preparação de época ridícula por parte da direção e, mesmo assim, esteve perto de conseguir o Penta.

Se não saiu no final de 2016/2017, devia ter saído no fim de 2017/2018. Não saiu. E toda essa primeira metade da época foi má. Acabou por ser despedido tarde. Quem o veio substituir, Lage, conseguiu o pequeno grande milagre de, com um plantel desequilibrado e mal montado, fazer uma segunda volta extraordinária e ser campeão. Bruno Lage não era tão fantástico como o "pintaram" nessa altura, mas também não é tão mau como o "pintam" pelo seu final. Penso que era um treinador competente a nível tático, conhecedor dos princípios do jogo.

Depois dessa vitória improvável, o que devia ter acontecido era uma "revolução" no plantel. Eu sou, por princípio, contra revoluções porque penso que são sempre mais consequência de uma má gestão prolongada. E a verdade é que houve e há má gestão por parte da nossa direção. Fechar um ciclo coletivo é muito mais difícil e pode corre muito mais riscos do que ir fechando ciclos individuais. Mas a equipa que chega ao fim da época 2018/2019 campeã estava, claramente, num fim de ciclo. Jonas estava prestes a reformar-se, Jardel já não era uma opção segura como tinha sido no passado, André Almeida (apesar da sua utilidade como jogador polivalente, nunca foi um jogador que eu apreciasse, mas reconheço que foi um jogador importante) já não devia ser titular da equipa do Benfica. Digo só estes três como exemplo, mas havia mais.

Esse momento era a altura ideal para a mudança. Um treinador jovem que tinha vencido, com nota bastante elevada, um campeonato perdido, uma equipa com muitos jogadores jovens e que traziam uma onda de entusiasmo grande. Nesse verão era a oportunidade de se fazer uma mudança grande na equipa. Apesar de achar que deviam ter segurado o João Félix, mesmo pelos 120 milhões, acredito que, fosse qual fosse a direção, ele sairia. Devíamos ter vendido também o Seferovic, aproveitando o facto de ter sido o melhor marcador do campeonato. André Almeida e Jardel também deviam ter sido colocados. Cervi devia ter sido vendido. Salvio saiu. Taarabt devia ter saído. E, sendo polémico, até Pizzi podia ter sido vendido. Era dada a braçadeira a Rúben Dias (penso que todos concordamos que tinha mais que condições para capitanear a equipa) e depois vinham as contratações "cirúrgicas" (sei que se usa o termo muito em tom de gozo pelas palavras de Rui Costa, mas penso que é o termo mais correto): devíamos ter ido buscar um guarda-redes de qualidade para ombrear com o Vlachodimos, um central de qualidade para ser titular, mesmo com o facto do Ferro ter feito uma excelente segunda metade de época, um lateral direito para ser titular, dois médios para dar mais qualidade de opções, dois extremos e dois/três avançados. Nove/dez reforços de qualidade e talvez ainda uma ou duas outras contratações caso fossem oportunidades de obter jogadores de qualidade. O resto seriam jogadores que já cá estavam e jogadores que podiam ainda subir da equipa B para a A. Provavelmente vão dizer que são demasiadas mudanças. E são. Mas não é muito diferente do que aconteceu esta época.

Não o fizeram. Tivemos, mais uma vez, uma época mal preparada. E Lage tem culpa nisso. Lage tinha condições para exigir o que pretendia. Tinha a "vantagem" toda do lado dele. Preferiu ser grato pela oportunidade dada de treinar o Benfica e acabou "queimado". Esse foi o principal erro dele.

Quiseram fazer uma revolução esta época mas a figura que foram buscar para fazer essa revolução foi uma figura do passado: Jorge Jesus. Só isso não faz sentido. Jesus é mais que conhecido. Todos os treinadores em Portugal o conhecem. Sabem como ele joga. Conhecem todos os defeitos e virtudes. Jesus não iria trazer ideias novas nem novas formas de trabalhar. No máximo iria trazer algo requentado de 2009 no Benfica e de 2015 no Sporting, com a diferença de já não ter grande coisa a provar (pelo menos na cabeça dele). Penso que foi um erro. Um erro que nos vai custar caro, em todos os sentidos.

Mais uma vez, espero estar muito enganado. Infelizmente, penso que não estou. Porque o problema não será resolvido tirando de lá o Jesus e pondo o "Manel". O problema é muito mais profundo. Está na direção e na gestão do clube. Jesus tem culpa no que lhe compete: pôr a equipa a jogar à bola. A direção tem a culpa da chamada "big picture". E essa culpa já vem de há muitos anos para cá. Esta época é só mais um capítulo.

Iron Mask

Citação de: Camisola_20 em 26 de Dezembro de 2020, 11:46
Citação de: Barolas em 26 de Dezembro de 2020, 11:32
Citação de: FAGL_BEN em 26 de Dezembro de 2020, 11:20
Citação de: sazuke em 26 de Dezembro de 2020, 10:28
se isto acabar com el mestro a levar uma sarda do luisao, já vale a pena ter vindo  :2funny:

Acreditas mesmo nisso? Luisão participou na "campanha" pelo regresso de JJ, mesmo  que isso desestabilizasse de algum modo o balneário. Afinal ele é mais uma voz do dono Vieira. Veremos até onde vai a sua ambição e vontade de protagonismo. Mas não esqueçamos: o facto de ter sido, durante anos, o capitão da equipa A do SLB não lhe dá carta branca para tudo. Jã chega de egos exacerbados e de dramas de fraca qualidade!

Bem observado. O Luisão é um pião do Vieira.
O Luisão é propriedade do Vieira e gosta do JJ.

Ele ali fez o papel que tinha que fazer para mandar o recado ao JJ que o Vieira precisava de resultados ou pode este segundo casamento dar mal.

O Vieira não tem colhões, vendeu os. E se um dia tiver que demitir o JJ ele sabe que depois de toda esta palhaçada, ele fica tambem sem condições.

Aquilo foi um recado dado atraves do moço de recados. Foi o filho do casal a deixar recado à mãe que o pai esta a ficar farto. Mas é para show, porque por outro lado o pai estava era contente do Porto vencer e com isto passar mais umas semanas sem casos a ser discutidos em praça publica e mails a serem divulgados.

Ora bem. Os enxovalhos ao Benfica e ao presidente em praça pública são verdadeiros exercícios de Pavlov ao Vieira.

Quando não há sucesso desportivo não há escândalos em praça pública.

RGouveia.SLB

Em tempos idos, jogadores como Veloso, Nené ou Toni, e treinadores como Eriksson, Toni ou Mortimore, estavam sob escrutínio total no Benfica e na praça pública, estavam cientes da responsabilidade de representar o Benfica, e tinham estofo e hombridade para lidar com as críticas dos adeptos e a exigência que deve estar inerente a clubes desta dimensão.
Nem podia ser de outra forma.
Hoje em dia, só porque o Luisão manda umas duras em pleno relvado, o JJ e as princesas da equipa ficaram incomodadas.

E isto entronca na questão de o Benfica estar completamente descaracterizado hoje em dia.
O desleixo, a mediocridade e a falta de responsabilidade para representar este ímpar clube, estão nos píncaros.