Jorge Jesus

Treinador, 70 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Schuldiner


Francescoli

Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:10
Citação de: Céptico em 18 de Março de 2021, 22:50
10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.
Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Respondo eu, nenhum.

Em nenhum desses jogos fomos superiores ou dominadores. Num ou noutro podíamos não ter perdido, mas não mereciamos claramente ganhar nenhum.

slbenfica_croft

Citação de: Nramos em 18 de Março de 2021, 23:03
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:59

Pocchetino, Sampaoli, Gallardo, Paulo Fonseca. E provavelmente mais um outro que falei no ano passado. Mas na realidade qualquer Pepa era melhor que isto.

Eu gostava do caos. Pior não era.
nem assim haveria eleições.

os 62% lá estariam para sustentar a corja que dirige o clube.

Francescoli

Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:19
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:15
Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:02
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:59
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:49
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:43
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:32
Citação de: Baron_Davis em 18 de Março de 2021, 22:29
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:28
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:24
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:21
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:17
Citação de: Vascolptt em 18 de Março de 2021, 22:00
Arsenal
Granada
Roma
Dinamo Zagreb
Manchester United
Slavia de Praga
Villarreal
Ajax

"Oitavos de final da Champions"
Mas poderia ter sido:
Arsenal
Napoles
Roma
Tottenham
Man Utd
Leicester
Salzburgo
Ajax

Não seriam equipas de champions?

Se o meu frigorífico tivesse rodas era um carro.
Para não serem essas é porque foram eliminadas pelas que lá estão. Tem-se tendência a desvalorizar as equipas mas eliminaram outras que, na teoria, têm mais argumentos que o Benfica. É algum escândalo o Benfica ser eliminado pelo Arsenal?

Não, neste Benfica é um resultado normal mas convém desenrolar a fita e ver o que nos pôs nessa posição de apanhar uma das equipas mais fortes.

É um escândalo ser eliminado pelo Paok.

É um escândalo ficar em 2º num grupo com Rangers, Lech Poznan e Standard Liège.

a equipa mais forte a quem a banda do orelhas e do top 3 mundial ganhou até agora foi... o paços de ferreira

é o que é

Isso são respostas do mais básico e rafeiro que existe.

Desculpa?

Diz lá a que equipa superior ao Paços é que o Benfica ganhou este ano até agora, por favor.
Não estou a colocar em causa a veracidade da frase, estou apenas a dizer que isso é demasiado básico/redutor, não me diz nada acerca da capacidade do treinador ou da equipa.

Não diz?

Diz e muito. Diz que em mais de 10 jogos contra equipas.... melhorzinhas, só vencemos um.

Se isto não te diz nada sobre a capacidade do treinador e da equipa, então não sei em que te poderás basear para as aferir.
Um? Qual?

Paços de Ferreira.

Olha o standard a que estamos!
Paços não conta obviamente.

Não ganhámos nenhum jogo em que o adversário tem alguma qualidade.

Coloquei o Paços porque começou por aí.

"Não ganhamos a nenhuma equipa melhor que o Paços".

Nramos

Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:19
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:15
Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:02
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:59
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:49
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:43
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:32
Citação de: Baron_Davis em 18 de Março de 2021, 22:29
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:28
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:24
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:21
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:17
Citação de: Vascolptt em 18 de Março de 2021, 22:00
Arsenal
Granada
Roma
Dinamo Zagreb
Manchester United
Slavia de Praga
Villarreal
Ajax

"Oitavos de final da Champions"
Mas poderia ter sido:
Arsenal
Napoles
Roma
Tottenham
Man Utd
Leicester
Salzburgo
Ajax

Não seriam equipas de champions?

Se o meu frigorífico tivesse rodas era um carro.
Para não serem essas é porque foram eliminadas pelas que lá estão. Tem-se tendência a desvalorizar as equipas mas eliminaram outras que, na teoria, têm mais argumentos que o Benfica. É algum escândalo o Benfica ser eliminado pelo Arsenal?

Não, neste Benfica é um resultado normal mas convém desenrolar a fita e ver o que nos pôs nessa posição de apanhar uma das equipas mais fortes.

É um escândalo ser eliminado pelo Paok.

É um escândalo ficar em 2º num grupo com Rangers, Lech Poznan e Standard Liège.

a equipa mais forte a quem a banda do orelhas e do top 3 mundial ganhou até agora foi... o paços de ferreira

é o que é

Isso são respostas do mais básico e rafeiro que existe.

Desculpa?

Diz lá a que equipa superior ao Paços é que o Benfica ganhou este ano até agora, por favor.
Não estou a colocar em causa a veracidade da frase, estou apenas a dizer que isso é demasiado básico/redutor, não me diz nada acerca da capacidade do treinador ou da equipa.

Não diz?

Diz e muito. Diz que em mais de 10 jogos contra equipas.... melhorzinhas, só vencemos um.

Se isto não te diz nada sobre a capacidade do treinador e da equipa, então não sei em que te poderás basear para as aferir.
Um? Qual?

Paços de Ferreira.

Olha o standard a que estamos!
Paços não conta obviamente.

Não ganhámos nenhum jogo em que o adversário tem alguma qualidade.

Óbvio, encheram-se de peito depois de ganhar ao 10° 11° e 16°(contra 10) e a uma equipa da segundona, garantindo melhorias que mais não são que fruto das circunstâncias.

Nramos

Citação de: slbenfica_croft em 18 de Março de 2021, 23:20
Citação de: Nramos em 18 de Março de 2021, 23:03
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:59

Pocchetino, Sampaoli, Gallardo, Paulo Fonseca. E provavelmente mais um outro que falei no ano passado. Mas na realidade qualquer Pepa era melhor que isto.

Eu gostava do caos. Pior não era.
nem assim haveria eleições.

os 62% lá estariam para sustentar a corja que dirige o clube.

O Excel é o melhor vice-presidente deste Benfica

Mestre30

Citação de: Nramos em 18 de Março de 2021, 23:26
Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:19
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:15
Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:02
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:59
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:49
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:43
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:32
Citação de: Baron_Davis em 18 de Março de 2021, 22:29
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:28
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:24
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:21
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:17
Citação de: Vascolptt em 18 de Março de 2021, 22:00
Arsenal
Granada
Roma
Dinamo Zagreb
Manchester United
Slavia de Praga
Villarreal
Ajax

"Oitavos de final da Champions"
Mas poderia ter sido:
Arsenal
Napoles
Roma
Tottenham
Man Utd
Leicester
Salzburgo
Ajax

Não seriam equipas de champions?

Se o meu frigorífico tivesse rodas era um carro.
Para não serem essas é porque foram eliminadas pelas que lá estão. Tem-se tendência a desvalorizar as equipas mas eliminaram outras que, na teoria, têm mais argumentos que o Benfica. É algum escândalo o Benfica ser eliminado pelo Arsenal?

Não, neste Benfica é um resultado normal mas convém desenrolar a fita e ver o que nos pôs nessa posição de apanhar uma das equipas mais fortes.

É um escândalo ser eliminado pelo Paok.

É um escândalo ficar em 2º num grupo com Rangers, Lech Poznan e Standard Liège.

a equipa mais forte a quem a banda do orelhas e do top 3 mundial ganhou até agora foi... o paços de ferreira

é o que é

Isso são respostas do mais básico e rafeiro que existe.

Desculpa?

Diz lá a que equipa superior ao Paços é que o Benfica ganhou este ano até agora, por favor.
Não estou a colocar em causa a veracidade da frase, estou apenas a dizer que isso é demasiado básico/redutor, não me diz nada acerca da capacidade do treinador ou da equipa.

Não diz?

Diz e muito. Diz que em mais de 10 jogos contra equipas.... melhorzinhas, só vencemos um.

Se isto não te diz nada sobre a capacidade do treinador e da equipa, então não sei em que te poderás basear para as aferir.
Um? Qual?

Paços de Ferreira.

Olha o standard a que estamos!
Paços não conta obviamente.

Não ganhámos nenhum jogo em que o adversário tem alguma qualidade.

Óbvio, encheram-se de peito depois de ganhar ao 10° 11° e 16°(contra 10) e a uma equipa da segundona, garantindo melhorias que mais não são que fruto das circunstâncias.
Domingo mais um desastre :(

Matique21

Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:20
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:10
Citação de: Céptico em 18 de Março de 2021, 22:50
10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.
Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Respondo eu, nenhum.

Em nenhum desses jogos fomos superiores ou dominadores. Num ou noutro podíamos não ter perdido, mas não mereciamos claramente ganhar nenhum.
Excluindo aquela meia época do Lage, nos últimos anos quantos jogos o Benfica ganhou a equipas de nível semelhante sendo superior ou dominador?

Matique21

Citação de: Nramos em 18 de Março de 2021, 23:26
Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:19
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:15
Citação de: Mestre30 em 18 de Março de 2021, 23:02
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:59
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:49
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 22:43
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:32
Citação de: Baron_Davis em 18 de Março de 2021, 22:29
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:28
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:24
Citação de: J_PN em 18 de Março de 2021, 22:21
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 22:17
Citação de: Vascolptt em 18 de Março de 2021, 22:00
Arsenal
Granada
Roma
Dinamo Zagreb
Manchester United
Slavia de Praga
Villarreal
Ajax

"Oitavos de final da Champions"
Mas poderia ter sido:
Arsenal
Napoles
Roma
Tottenham
Man Utd
Leicester
Salzburgo
Ajax

Não seriam equipas de champions?

Se o meu frigorífico tivesse rodas era um carro.
Para não serem essas é porque foram eliminadas pelas que lá estão. Tem-se tendência a desvalorizar as equipas mas eliminaram outras que, na teoria, têm mais argumentos que o Benfica. É algum escândalo o Benfica ser eliminado pelo Arsenal?

Não, neste Benfica é um resultado normal mas convém desenrolar a fita e ver o que nos pôs nessa posição de apanhar uma das equipas mais fortes.

É um escândalo ser eliminado pelo Paok.

É um escândalo ficar em 2º num grupo com Rangers, Lech Poznan e Standard Liège.

a equipa mais forte a quem a banda do orelhas e do top 3 mundial ganhou até agora foi... o paços de ferreira

é o que é

Isso são respostas do mais básico e rafeiro que existe.

Desculpa?

Diz lá a que equipa superior ao Paços é que o Benfica ganhou este ano até agora, por favor.
Não estou a colocar em causa a veracidade da frase, estou apenas a dizer que isso é demasiado básico/redutor, não me diz nada acerca da capacidade do treinador ou da equipa.

Não diz?

Diz e muito. Diz que em mais de 10 jogos contra equipas.... melhorzinhas, só vencemos um.

Se isto não te diz nada sobre a capacidade do treinador e da equipa, então não sei em que te poderás basear para as aferir.
Um? Qual?

Paços de Ferreira.

Olha o standard a que estamos!
Paços não conta obviamente.

Não ganhámos nenhum jogo em que o adversário tem alguma qualidade.

Óbvio, encheram-se de peito depois de ganhar ao 10° 11° e 16°(contra 10) e a uma equipa da segundona, garantindo melhorias que mais não são que fruto das circunstâncias.
Obviamente que este jogo em Braga é o mais importante para perceber se há, de facto, evolução.

El Tacuara

O Braga a 50%, limpa este Benfica com uma perna às costas.



Francescoli

Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:30
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:20
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:10
Citação de: Céptico em 18 de Março de 2021, 22:50
10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.
Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Respondo eu, nenhum.

Em nenhum desses jogos fomos superiores ou dominadores. Num ou noutro podíamos não ter perdido, mas não mereciamos claramente ganhar nenhum.
Excluindo aquela meia época do Lage, nos últimos anos quantos jogos o Benfica ganhou a equipas de nível semelhante sendo superior ou dominador?

Com o Rui Vitória tiveste vários, contra todos os grandes e na Europa. Mesmo o ano passado com o Lage na primeira volta.

Mas estás a recuar porquê? Estamos a analisar este treinador e esta equipa, certo?

Céptico

Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:10
Citação de: Céptico em 18 de Março de 2021, 22:50
10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.
Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

Nramos

#1085922
Meia época do Lage?

Só nos primeiros 5 jogos da época passada,  ganhamos 5-0 e 4-0 a sporting e braga.

Lógica imbatível.

E descobrimos agora que pagamos a 1 treinador top para nos compararmos com os piores resultados.

Matique21

Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:33
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:30
Citação de: Francescoli em 18 de Março de 2021, 23:20
Citação de: Matique21 em 18 de Março de 2021, 23:10
Citação de: Céptico em 18 de Março de 2021, 22:50
10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.
Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Respondo eu, nenhum.

Em nenhum desses jogos fomos superiores ou dominadores. Num ou noutro podíamos não ter perdido, mas não mereciamos claramente ganhar nenhum.
Excluindo aquela meia época do Lage, nos últimos anos quantos jogos o Benfica ganhou a equipas de nível semelhante sendo superior ou dominador?

Com o Rui Vitória tiveste vários, contra todos os grandes e na Europa. Mesmo o ano passado com o Lage na primeira volta.

Mas estás a recuar porquê? Estamos a analisar este treinador e esta equipa, certo?
Desses 10 jogos, na minha opinião, não houve nenhum em que o adversário foi superior ao Benfica, foram todos jogos equilibrados e alguns em que o Benfica foi superior. Contra o Sporting e Porto não me estou a lembrar de nenhum em que o Benfica tenha sido superior ou dominador com Rui Vitória.

Nramos

Citação de: Nramos em 18 de Março de 2021, 23:38
Meia época do Lage?

Só nos primeiros 5 jogos da época passada,  ganhamos 5-0, 2-0 e 4-0 a sporting, porto e braga.

Lógica imbatível.

E descobrimos agora que pagamos a 1 treinador top para nos compararmos com os piores resultados.

Aliás, até termos ido mostrar o gado na champions, estavamos num ritmo impressionante no campeonato.