Jorge Jesus

[zezima]

não queria voltar ao assunto mas, porque é que o JJ foi condecorado após a conquista da libertadores e o abel ferreira não?

[20simao1]

Quem é que ele ia tirar para dar minutos ao Bernardo?

O Jara, o Ola John, o Bebé?

O Benfica deixou de ganhar por não se dar minutos ao Bernardo?

Podia ter sido útil na final da liga europa. Assim como o Cancelo. Até pela forma como decorreu o jogo.

[imightbewrong]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Barcelona_Sporting_Club

[Henry14]

Verdade ou não, é o mercado dele na Europa do futebol

So porque não é bom em línguas, caso contrário.... Estaria a treinar o real Madrid!

como assim??

https://www.youtube.com/watch?v=cByD_zGfciY

[Baron_Davis]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Barcelona_Sporting_Club

Adversário do IDV do Renato Paiva

[RGouveia.SLB]

Barcelona pode vir busca-lo segundo o Futre agora na cmtv

Só se for o Barcelona de Guayaquil.

[yerlow]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

[tnlemos]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

Claro que a maior culpa está na direção ou no scouting ou seja lá quem for o responsável por contratações. Nos últimos anos tem-se pago valores avultados por jogadores medianos.

[yerlow]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

O Matic era numero 10 do Vitesse salvo erro, nunca tinha jogado a 6. O Enzo era medio direito e tinha ido fazer birra pra Argentina. Dizer que eles iam ser grandes jogadores e iam fazer uma grande carreira a jogar fora das suas posições naturais, era fazer futurologia. Há que dar merito ao JJ quando ele o tem...
E depois disso, para suplentes deles os dois, ele foi buscar dois miudos á B, porque não havia mais ninguém...

[Granizo]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

Claro que a maior culpa está na direção ou no scouting ou seja lá quem for o responsável por contratações. Nos últimos anos tem-se pago valores avultados por jogadores medianos.

Talentos, isso sim. E a precos mais accessiveis diz o grande lider.
https://www.dn.pt/desportos/luis-filipe-vieira-aproveitar-este-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos-12572994.html

[Matique21]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Mas os problemas que Lage teve, também Jesus o teve. Lembro-me da altura da chegada de Jonas (não inscrito na Europa), das saídas de Javi e Witsel no mesmo mercado de transferências, nas saídas em Janeiro de jogadores essenciais do plantel, sendo substituídos por... ninguém, etc). E acredito que o bombo também os teve, mas esse era fraquissimo em tudo, e comia e calava pra ganhar o seu.

O problema não está no treinador, que é uma peça importante do motor, mas não a principal.
O problema está na corja de ladroes que tomaram de assalto o nosso Benfica.

Pois não chegou ninguem mas existiam Enzo e Matic em stand by no plantel, granda luxo!!!
Dá para ver a diferença de condições que se dão a JJ face aos restantes...

Mas concordo que o problema está na direção, sobretudo desde a saída do Lobo, na escolha de jogadores... E um erro histórico em ter trocado Lage por JJ! Recuamos 20 anos na capacidade!

Claro que a maior culpa está na direção ou no scouting ou seja lá quem for o responsável por contratações. Nos últimos anos tem-se pago valores avultados por jogadores medianos.

Talentos, isso sim. E a precos mais accessiveis diz o grande lider.
https://www.dn.pt/desportos/luis-filipe-vieira-aproveitar-este-momento-de-crise-para-ter-acesso-a-talentos-12572994.html

Os que vieram este ano são talentosos. Não critico as contratações deste gente. Aliás, este ano foi necessário investir mais porque se investiu mal nos anos anteriores

[tnlemos]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

Acho que devias ter juízo ao chamar-me ingénuo, cais ainda mais no ridículo, quando defendes que JJ deve continuar mais um ano quando tem mais condições incomparavelmente superiores face ao Lage (é o exemplo que estamos a falar), fazendo uma época vergonhosa...

Fico perplexo com o que leio, escolhem (a direção) JJ quando Lage levava 43J e 37 vitórias na Liga com um plantel fraco, mas dizes que não reagiu à adversidade!!!! Deduzo que estejas a falar da tal série em Junho em que ganhou 1 em 7 jogos (quando a direção já tinha outro treinador a entrar)... Foi essa a grande prova para o Lage, e não conseguiu reagir. Ridiculo!

Já JJ gosta tanto da adversidade, que cai sempre no mesmo erro de estar na adversidade ano após ano, tanto no Benfica como noutros clubes... 3 anos de falhanços tremendos no Benfica, mais 3 anos de falhanços tremendos no Sporting, este ano teve uma serie de 3 vitorias em 12 jogos  (2 das vitórias na Taça de Portugal ), mas esse sim, merece continuar na tua opinião!

Quanto ao plantel que o treinador quer, muitas vezes não tem, mas há uma grande diferença em ir para a guerra com internacionais das grandes seleçoes (mesmo que sejam alternativas) ou impor juniores no plantel e depois pedir para lutar por Champions e campeonato!

Ainda assim, Lage demonstra muito mais valor e rendimento que JJ!

Dou por encerrada a minha conversa contigo! Não estou aqui para te convencer... Andas às voltas com as tuas justificações incoerentes e acabas por voltar sempre ao mesmo sitio.  A minha luta para que JJ não viesse e LFV não fosse eleito, neste momento é inglória e a unica alternativa que tenho é manter-me desligado do meu Benfica, para que o meu orgulho benfiquista permaneça para melhores dias, esperando que pessoas com mais valores e capacidade (como o Lage) estejam a decidir os caminhos do meu clube... E não a tristeza e desnorte completo como estamos a caminhar

[dsousa]

10 jogos de dificuldade média ou alta:

FCP(2x)/Braga(2x)/Glasgow Rangers(2x)/Arsenal(2x)/SCP/Paok.

0 - vitórias
4 - empates
6 - derrotas

Golos marcados - 13
Golos sofridos - 20

1-1
2-0
3-2
2-1
2-2
3-3
1-1
1-0
2-1
3-2

Espero que não seja uma resposta demasiado rafeira.

Isso é factual e poderá ser definidor de alguma coisa, mas a análise à capacidade de um treinador ou de uma equipa tem que ser bem mais profunda do que olhar apenas para o resultado final. E é isso que a malta não consegue compreender. Há treinadores que não conseguem bons resultados contra equipas de nível semelhante mas em todos esses jogos a equipa é competitiva e até mesmo superior ao adversário e o resultado se define em pormenores, pormenores esses que vão sendo corrigidos com o tempo e que depois fazem a diferença para ganhar mais vezes. Há outros treinadores que até ganham alguns jogos a equipas de nível semelhante mas percebe-se que são acasos, ou porque a estratégia para esse jogo específico funcionou na perfeição ou porque teve grande dose de fortuna.
Faço-te um desafio: desses 10 jogos, quantos é que, perante aquilo que se passou dentro das 4 linhas, poderiam ter pendido para o Benfica?

Sei que os circos estão a passar uma crise tremenda. Mas não é preciso exagerar.

Andamento.

E é isto, os anti não gostam de elaborar os temas porque isso leva para conclusões que eles não querem.

Mas essas conclusões são conclusivas?

Daquelas que apesar de ainda não o serem, estão a aprender muito? Ou estão perto de o ser?

Para um dia, se Deus quiser, serem conclusões a sério?

Conclusões com base em resultados significará que o mesmo treinador seja mau mas depois se ganhar já é bom, seguindo a tua lógica. Eu não penso dessa forma, eu gosto de fazer análises mais profundas. E admito que gosto muito de JJ, acho-o um grande treinador.  Se me perguntares se estou desiludido? Claro, sempre que o Benfica não ganha é motivo de desilusão, mas isso não me faz mudar a opinião que tenho do treinador. Obviamente que os resultados é que definem a permanência de um treinador no clube. Se não tiver resultados, o seu lugar estará sempre em perigo logicamente.

JJ podia estar em 4º lugar com este plantel, no campeonato montenegrino ou albanês, que também não despedias, porque para ti nunca seriamos inferiores a ninguém...

Não estamos propriamente com um plantel equivalente aos restantes, estamos com um plantel tremendamente superior, mas para ti provavelmente não é...

Vi a 100% a eliminatória com o Arsenal, fomos inferiores a uma equipa que estava em péssimo estado e que tinha falhas gritantes na defesa. Já te deram aí mais casos dos 10 jogos em que fomos inferiores, não está aí nem Boavista nem outros... Podes vir sempre com a tua (muito discutivel) análise qualititativa em sentido contrário. 

O facto é este. Temos muito melhor plantel que os restantes. Estamos a fazer uma época vergonhosa que vai impactar o futuro imediato e a médio prazo do clube, graças à incompetência de uma direção escolher um treinador, e graças à tremenda incompetência do treinador que escolheu...

Provavelmente ainda vens dizer que se tivessemos passado o PAOK iriamos ter uma palavra na Champions, como ele defendia e apregoava...

É ridiculo!!!!

Ora vamos lá ver se entendes o que eu quero dizer. Obviamente que os resultados finais, como a classificação, os objetivos que foram falhados, etc, têm por base os resultados dos jogos e isso vai pesar na permanência de um treinador. É claro também para todos nós que está a ser uma época aquém das expetativas, quer a nível de jogo quer a nível de resultados. Apesar de algumas atenuantes, também é óbvio que o JJ tem culpas no cartório. Disso, toda a gente deve estar de acordo.
Agora vem a parte em que, mesmo perante toda esta época falhada em termos de objetivos e após um grande investimento que nos faria ter ainda mais obrigações, eu continuo a considerar o JJ um treinador de grande nível. Ele deixa a sua marca nas equipas por onde passa, independentemente de ganhar títulos, e este ano isso não está a acontecer. É isso que me leva a crer que esta é uma época atípica e se fosse presidente lhe daria mais uma época pra mostrar que esta foi uma exceção.

Com todo o respeito pela tua opinião, acho ridiculo!!!

O homem que teve mais oportunidades perante falhanços tremendos no passado, coisa que não se passou com mais nenhum treinador no clube, com treinadores que não tiveram o investimento que é feito nele, para ti merece ainda mais outra oportunidade perante mais uma vergonha... Tão mas tão ridiculo!!!

Envergonha-me o meu Benfica com este gajo a treinador

Curiosamente até foi quando toda a gente o queria de lá pra fora que ele na época seguinte fez umas das épocas mais bonitas que tenho memória. Eu também já o critiquei muito e já estava farto dele, mas hoje não tenho dúvidas que é um dos melhores treinadores. Ele também foi sendo vítima desse desinvestimento e o Vieira não renova contrato com ele na época em que o Benfica foi campeão com muito mérito dele, o plantel tinha várias lacunas mas o espírito competitivo e cultura de vitória já estava enraizado naquele balneário. Pelo que vou lendo por aqui, a maior parte critica o treinador porque lhe guarda ódio e por isso só se lembram das coisas más. Fala-se muitos dos investimentos mas esquecem-se que também venderam muitos jogadores no tempo dele, ao ponto de ter que "inventar" uma dupla de médios (Matic e Enzo, que curiosamente até foram a melhor dupla que vi jogar) porque saíram os 2 titulares no mesmo mercado, um deles no último dia salvo erro.

Desinvestimento? Ele foi vitima de desinvestimento 1 época (a ultima) em 7 que já leva de clube...

Nas outras não houve desinvestimento! Por cada jogador que saia devido aos fundos, outros vinham com muito talento e qualidade...

Tirando no ultimo ano que treinou o Benfica, em que houve algum desinvestimento, nunca levou trocas de Ederson por Varelas, ou de Felix e Jonas por Dyego Souza e Vinicius...

Já viste o luxo de planteis que ele tinha??? Saiem 2 titulares e tinha no banco Matic e Enzo...!!! Tu próprio o dizes. Tinha esse luxo todo e não ganhava nada...!

Ódio? Não lhe tenho ódio nenhum... Acho-o um incompetente para ser treinador do Benfica, envergonha-me que me estejam a impor quase uma década de benfiquismo com este homem ao leme, com planteis muito acima da média (que só ele tem investimento por parte da direção, quando Lage merecia 10 vezes mais do que este incompentente...), para levar 3 campeonatos e 1 taça...

Provavelmente Matic e Enzo com outros treinadores não renderiam metade do que renderam com JJ, mas isso já sou eu a entrar no campo das suposições. Eu também posso dizer que o melhor marcador dele no Flamengo, aqui no Benfica flopou com Rui Vitória. Com JJ no Benfica se calhar o Gabigol tinha-nos dado muitas alegrias. Mas isso não passam de suposições.
O Talisca p.e com JJ foi importantíssimo e depois com Rui Vitória pouco jogava e acabou por sair pela porta pequena. Isso já é um facto. Os planteis que ele tinha pareciam de luxo porque ele era melhor treinador que os que vieram a seguir.
Uma coisa não invalida a outra. Lá por o JJ ser treinador de bom nível não significa que o Lage não seja também. Nós de fora também achamos incompreensível o facto de não ter havido o devido investimento com o Lage, mas a culpa de quem foi? Tu sabes que foi ele que não pediu Diegos Sousa e afins? Eu não sei... Além disso com Lage o Benfica também fez compras avultadas sem resultados desportivos.

1º Atualmente nem JJ nem Gabigol dão para o futebol europeu de top, mesmo de top de uma segunda divisão europeia... É isso que se viu, no BENFICA, tanto com um como com outro. O Brasileirão tem atualmente atrasos competitivos e tacticos mais do que comprovados face ao futebol europeu, caso contrário o Everton, mesmo treinado por JJ, conseguia demonstrar valor, ele que lá era o melhor jogador e titular da seleção...

O que é certo é que atualmente nem tem treinador que o faça evoluir, como também ele competitivamente ainda vai ter que subir uns furos para se impor cá.

2º Eu digo-te o que o Lage disse publicamente e não acabou por acontecer:
1) Não quero jogadores do Seixal que não tenham um percurso na equipa B
Aconteceu que os 3 Tavares foram impostos no plantel

2) Quis um médio para alternativa ao Gabriel
Não chegou ninguém

3) Quis um GR para fazer competição ao Vlachodimos
Não chegou ninguém

4) Queria 2 jogadores por posição e plantel curto
Não teve direito a nenhum 2º avançado, andou com apenas 3 centrais no plantel a época inteira (acrescente-se que Jardel esteve lesionado vários meses, portanto foram apenas 2) e andou com um plantel de 28 meia época. Já nem falo da lateral direita, pois até pode acontecer que a perspetiva fosse que o Almeida recuperasse rápido. Mas a alternativa que a direção deu foi o Tavares, que Lage não pretendia para o plantel conforme o ponto 1...

5) Falou de um extremo que indicou à direção (nunca disse publicamente quem era, apenas que jogava no Championship)
Esse não veio, veio o Caio Lucas

Tu não sabes? Sabes, ou devias saber, e toda a gente devia saber (os que são fracos de memória ou que têm uma memória muito seletiva) o que fizeram o ano passado ao Lage para abrir espaço a este incompetente, estrela de Comunicação Social "Big Brother" para o orelhas ganhar as eleições da populaça...

É a ti e aos que são fracos de memória que reclamo o estado do Benfica atual... No ano passado, reclamava à direção...

Tu achas que os treinadores têm tudo o que pedem? És muito ingénuo nesse tipo de assuntos.
O Lage queixou-se muitas vezes da extensão do plantel, mas quando o plantel encurtou no mercado de Inverno então é que foi o descalabro. E atenção que eu aprecio o Lage, tem uma postura digna, é um exemplo para o futebol português e nota-se que percebe muito de futebol. Mas não vamos esconder que cometeu vários equívocos na época transata. É como já disse anteriormente, acho que aquela meia época soberba virou-se contra ele. Quando os resultados começaram a não aparecer, ele não conseguiu reagir à adversidade. E é na adversidade que se vê a verdadeira capacidade do treinador, e é também uma aprendizagem para estes jovens treinadores. Acredito que ele é, hoje, um treinador bem mais preparado.

O Lage devia ter "A eliminação foi só a um jogo.... estamos em várias competições não consigo treinar.. covid, covid, covid... a culpa é deste jogador que neste jogo fez isto, fez aquilo no outro... esta competição é tão mais abaixo das que já ganhei na epoca passada que não deve ser azar.... os jogadores não me entendem.... precisamos de carinho..."

De facto o Lage foi fraquinho lol

O Lage foi um treinador rookie, que teve o azar/sorte de ter feito algo inacreditável ao ponto que a cobrança a seguir foi enorme (basta comparar os comentários.. o Lage com 1/3 dos putos era exigido ir longe na champions e afins), pediu jogadores e não lhe deram literalmente nada do que pediu (ou tal do RDT que ele achou que conseguiria adaptar, pode ter sido), depois não sei se por pressão da direção se para passar a mensagem que precisava de reforços; aquelas titularidades na champions dos putos sem eles sequer serem opções nas outras competições (isto foi a coisas mais bizarra que vi). Mesmo assim até março sem entusiasmar muito ia ganhando e cumprindo os mínimos aceitáveis (primeiro lugar e afins), depois veio o fantasma JJ (que várias vezes ele comentou indirectamente), aqui perdeu a margem que tinha no plantel (se o presidente e estrutura já estão em negocioções com um treinador de fora  - JJ - com ele ainda com anos de contrato, isto passou a mensagem para ele e para o plantel; que ele não servia e com o covid tudo desmoronou).

Posto isto tem muitas culpas claro, mas precisava de ter tido mais apoio com esse apoio da direção tinha sido outro o outcome final.