Jorge Jesus

[MrCobb]

O último 11 do JJ tinha o Enzo? O homem saiu em Dezembro e quem insistiu no Pizzi foi este morcao não o outro que se seguiu. Ederson e Lindelof só entram na equipa a meio da época.

Não é o que está lá escrito?

Sim e não 

[dsousa]

E também não poderá ser porque esses treinadores pós JJ foram coniventes com essa incompetência da direção? Eu já disse aqui antes do JJ regressar que o projeto do Benfica era ele próprio. As coisas correram bem depois dele sair porque o Benfica tinha a máquina bem oleada e um plantel que tinha sido pouco modificado na transição do JJ para RV. Basta ver que RV tentou naquela pré época na América implementar as suas ideias e foi um desastre total. Optou por voltar atrás e aproveitar o que de bom tinha ficado. Quando começou a colocar o seu cunho (na terceira época), as coisas começaram a descambar. Ainda correu bem enquanto tivemos o Krovinovic, depois dele se lesionar, foi sempre a descer de rendimento.

Claro que foram, não tinham poder para mais. No entanto, isso também não faz com que o JJ seja um ser todo poderoso que bate com o cajado no chão e o LFV obedece às suas vontades, embora seja claramente a parte dominante na relação. É que isso pode ser visto por dois prismas:

i) o JJ não é conivente com a incompetência da direção mas é incompetente ao ponto de abordar uma época com Taarabt e Pizzi  para 8, André Almeida e Gilberto para a lateral direita e Vlachodimos e Helton Leite para a baliza;

ii) o JJ não tem muita mais força que seus antecessores, daí ter o plantel que tem atualmente, que muitos dizem não ter qualidade, apesar de ser exatamente o mesmo que o da época passada mais Everton, Vertonghen, Luca, Pedrinho, Helton Leite, Diogo Gonçalves e Otamendi por troca com Rúben Dias.

Sobre o resto... a máquina oleada não continha Nelsinho, Renato, Lindelof, Ederson, Grimaldo, Fejsa (tinha estado lesionado em grande parte do tempo) e Mitroglou.

Eu até percebo e concordo que o RV beneficiou do trabalho do JJ, principalmente em termos defensivos, mas vamos lá ver uma coisa... os jogadores mudaram quase todos. O último onze do JJ foi: JC, Almeida, Eliseu, Luisão, Jardel, Samaris, Enzo/Pizzi, Salvio, Gaitán, Jonas e Lima. Daqui, o Benfica terminou a época com Ederson, Almeida (Nelsinho lesionou-se), Eliseu, Lindelof, Jardel, Fejsa, Renato, Pizzi (adaptação do RV muito bem conseguida), Gaitán, Jonas e Mitro. 

Na época seguinte foi Ederson, Nelsinho, Grimaldo, Lindelof, Luisão, Fejsa, Pizzi, Salvio, Cervi, Mitro e Guedes/Jonas.

Ou seja, daqui quantos é que se mantiveram dos tempos do JJ? Porque é que o JJ teve direito a fazer uma segunda época miserável, e o RV, que lutou pelo título de campeão até à derrota na Luz com o golo do Herrera na sua terceira época, numa época claramente mal preparada, não vê a sua responsabilidade ser relativizada através dos mesmos mecanismos que utilizam para defender o JJ?

Porque é que a subida de forma desse Benfica foi responsabilidade do Krovinovic e a subida de forma deste Benfica deve-se ao JJ?

A diferença é simples. Com RV vi um degradar de comportamentos coletivos com o passar das épocas e uma dependência crescente das individualidades e com o JJ vi um update/upgrade coletivo com o passar dos anos de Benfica.
A subida de forma deste Benfica deve-se, na minha opinião, a comportamentos coletivos mais consolidados do que propriamente à entrada de uma ou outra individualidade. Dando um exemplo do que estou a querer dizer, se calhar jogarão Darwin e Seferovic na frente e renderão mais agora do que há 2 meses. Sei que não é fácil conseguir explicar-te porquê que tenho opiniões diferentes perante factos idênticos mas é com base nos comportamentos que ia vendo no campo. RV teve o mérito de encontrar um 11 base que ganhou boas rotinas e defensivamente (como tu próprio referiste) tinha muitos comportamentos de vinham do tempo do JJ. Lembro-me de até se falar por aqui no fórum que o Luisão é que era responsável pelo treino defensivo. De facto houve uma fase que a equipa demonstrava bons comportamentos coletivos (aquela eliminatória com o Bayern foi o auge dessa consistência) mas quando uma das peças do puzzle faltava, parecia que a equipa se desmontava.

Na primeira época do RV eu vi um Benfica inicialmente a jogar pouco e posteriormente a subir imenso de rendimento acabando a roubar o título ao JJ.

Essa falácia do RV aproveitou o que JJ fazia em termos táticos não faz sentido. O que podes dizer é que o RV foi inteligente no sentido de não mudar o esquema tático para algo tão diferente que a equipa teria dificuldades em assimilar rapidamente, principalmente naquela que deve ter sido a pre-epoca mais mal organizada de sempre. Algo que o JJ devia ter optado se achava que não ia conseguir treinar o suficiente. Os resultados estão a vista.

Quanto aos 2 meses a jogar melhor futebol passado meia época, tb se pode dizer o mm do RV, numa das melhores segundas épocas que fizemos (tirando a do lage).

O RV pecou pelo discurso entediado que nunca dizia nada e era vazio, e por um desinvestimento que teve de aceitar (tal como o JJ tb o estava aceitar na última época, a única com uma equipa equivalente aos rivais). Com isto os adeptos nunca foram com a cara de ele até ter princípios interessantes para o futebol e não era nenhum nabo.

Para mim onde dou mais valor ao JJ foi na sua última época em que de todas foi a única que tinha uma equipa mais ou menos e não acima dos demais.

[Matique21]

E também não poderá ser porque esses treinadores pós JJ foram coniventes com essa incompetência da direção? Eu já disse aqui antes do JJ regressar que o projeto do Benfica era ele próprio. As coisas correram bem depois dele sair porque o Benfica tinha a máquina bem oleada e um plantel que tinha sido pouco modificado na transição do JJ para RV. Basta ver que RV tentou naquela pré época na América implementar as suas ideias e foi um desastre total. Optou por voltar atrás e aproveitar o que de bom tinha ficado. Quando começou a colocar o seu cunho (na terceira época), as coisas começaram a descambar. Ainda correu bem enquanto tivemos o Krovinovic, depois dele se lesionar, foi sempre a descer de rendimento.

Claro que foram, não tinham poder para mais. No entanto, isso também não faz com que o JJ seja um ser todo poderoso que bate com o cajado no chão e o LFV obedece às suas vontades, embora seja claramente a parte dominante na relação. É que isso pode ser visto por dois prismas:

i) o JJ não é conivente com a incompetência da direção mas é incompetente ao ponto de abordar uma época com Taarabt e Pizzi  para 8, André Almeida e Gilberto para a lateral direita e Vlachodimos e Helton Leite para a baliza;

ii) o JJ não tem muita mais força que seus antecessores, daí ter o plantel que tem atualmente, que muitos dizem não ter qualidade, apesar de ser exatamente o mesmo que o da época passada mais Everton, Vertonghen, Luca, Pedrinho, Helton Leite, Diogo Gonçalves e Otamendi por troca com Rúben Dias.

Sobre o resto... a máquina oleada não continha Nelsinho, Renato, Lindelof, Ederson, Grimaldo, Fejsa (tinha estado lesionado em grande parte do tempo) e Mitroglou.

Eu até percebo e concordo que o RV beneficiou do trabalho do JJ, principalmente em termos defensivos, mas vamos lá ver uma coisa... os jogadores mudaram quase todos. O último onze do JJ foi: JC, Almeida, Eliseu, Luisão, Jardel, Samaris, Enzo/Pizzi, Salvio, Gaitán, Jonas e Lima. Daqui, o Benfica terminou a época com Ederson, Almeida (Nelsinho lesionou-se), Eliseu, Lindelof, Jardel, Fejsa, Renato, Pizzi (adaptação do RV muito bem conseguida), Gaitán, Jonas e Mitro. 

Na época seguinte foi Ederson, Nelsinho, Grimaldo, Lindelof, Luisão, Fejsa, Pizzi, Salvio, Cervi, Mitro e Guedes/Jonas.

Ou seja, daqui quantos é que se mantiveram dos tempos do JJ? Porque é que o JJ teve direito a fazer uma segunda época miserável, e o RV, que lutou pelo título de campeão até à derrota na Luz com o golo do Herrera na sua terceira época, numa época claramente mal preparada, não vê a sua responsabilidade ser relativizada através dos mesmos mecanismos que utilizam para defender o JJ?

Porque é que a subida de forma desse Benfica foi responsabilidade do Krovinovic e a subida de forma deste Benfica deve-se ao JJ?

A diferença é simples. Com RV vi um degradar de comportamentos coletivos com o passar das épocas e uma dependência crescente das individualidades e com o JJ vi um update/upgrade coletivo com o passar dos anos de Benfica.
A subida de forma deste Benfica deve-se, na minha opinião, a comportamentos coletivos mais consolidados do que propriamente à entrada de uma ou outra individualidade. Dando um exemplo do que estou a querer dizer, se calhar jogarão Darwin e Seferovic na frente e renderão mais agora do que há 2 meses. Sei que não é fácil conseguir explicar-te porquê que tenho opiniões diferentes perante factos idênticos mas é com base nos comportamentos que ia vendo no campo. RV teve o mérito de encontrar um 11 base que ganhou boas rotinas e defensivamente (como tu próprio referiste) tinha muitos comportamentos de vinham do tempo do JJ. Lembro-me de até se falar por aqui no fórum que o Luisão é que era responsável pelo treino defensivo. De facto houve uma fase que a equipa demonstrava bons comportamentos coletivos (aquela eliminatória com o Bayern foi o auge dessa consistência) mas quando uma das peças do puzzle faltava, parecia que a equipa se desmontava.

Na primeira época do RV eu vi um Benfica inicialmente a jogar pouco e posteriormente a subir imenso de rendimento acabando a roubar o título ao JJ.

Essa falácia do RV aproveitou o que JJ fazia em termos táticos não faz sentido. O que podes dizer é que o RV foi inteligente no sentido de não mudar o esquema tático para algo tão diferente que a equipa teria dificuldades em assimilar rapidamente, principalmente naquela que deve ter sido a pre-epoca mais mal organizada de sempre. Algo que o JJ devia ter optado se achava que não ia conseguir treinar o suficiente. Os resultados estão a vista.

Quanto aos 2 meses a jogar melhor futebol passado meia época, tb se pode dizer o mm do RV, numa das melhores segundas épocas que fizemos (tirando a do lage).

O RV pecou pelo discurso entediado que nunca dizia nada e era vazio, e por um desinvestimento que teve de aceitar (tal como o JJ tb o estava aceitar na última época, a única com uma equipa equivalente aos rivais). Com isto os adeptos nunca foram com a cara de ele até ter princípios interessantes para o futebol e não era nenhum nabo.

Para mim onde dou mais valor ao JJ foi na sua última época em que de todas foi a única que tinha uma equipa mais ou menos e não acima dos demais.

Concordo com muitas coisas do que dizes, é uma opinião bem construída e bem mais lúcida do que os que vêm para aqui só para criticar tudo o que a gente opina.

[Jam3s]

Adormeci..

Devias ter feito logout antes.

Népia, quando estou com insónias gosto de ler pessoal com a mania que sabe muito.

É sinal que tens humildade suficiente para perceber que tens de aprender.

Agora só falta conseguires.

Uish.. agora só me deu pena.

Só para confirmar: André Sousa, Freitas Lobo, Mourinho e depois JJ. É este o ranking actual dos pseudo-Génios da bola certo?

[Livrinhos]

Parecem cogumelos...

[eplunum]

Parecem cogumelos...

estão a fazer o trabalho deles,há que ganhar a vidinha temos que compreender.

[SLUG]

Parecem cogumelos...

estão a fazer o trabalho deles,há que ganhar a vidinha temos que compreender.

É fixe que tenham incluído na programação dos bots dar baile ao André Sousa. Based dev.

[Fenómeno]

Após ver o Tino nos sub21, eu continuo a pensar como foi possível deixar o miúdo sair.

O meio campo com Weigl e Tino seria um dos melhores no campeonato português. Enfim.

[Flirt4ever]

Ver a malta dos "blue Props" desta vida, aqui e no tópico do ladrão, só me faz pensar que estamos no bom caminho..... URGE tira-los do Benfica, URGE!

[BENFIKA]

Ver a malta dos "blue Props" desta vida, aqui e no tópico do ladrão, só me faz pensar que estamos no bom caminho..... URGE tira-los do Benfica, URGE!

Quando reforçam o pessoal é sinal que estão com medo..

[Endless]

É com cada um...

[Joaoac]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

[Francescoli]

Olha para o Gedson.

[Nramos]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

Ele não fez nenhuma questão de ficar com ele, não me parece que tenha vontade ou capacidade de o fazer agora.

[Lellominsk]

JJ faz um favor a gente, pega no menino Florentino e faz dele um grande jogador!!

Ele não fez nenhuma questão de ficar com ele, não me parece que tenha vontade ou capacidade de o fazer agora.

O que o Sport Lisboa e Benfica precisa é de um treinador estrangeiro de topo!!!