Jorge Jesus

[Galrinho1#]

Expliquem-me lá isto:

Na minha opinião e exceptuando no ultimo ano da sua primeira passagem no Benfica, em que teve um claro desinvestimento, JJ sempre teve planteis acima da média (em metade dos anos teve planteis muito, mas muito acima da média). Atingiu ontem esta marca:

364 jogos 250 vitórias (68%)

É visto por muitos como um guru, um treinador acima da média, e merece outra oportunidade para o ano.

Lage saiu "oficialmente" do Benfica com:
76 jogos 51 vitórias (67%)

E é visto como um incompetente e um banana, quando não teve nem apoio nem investimento por parte da direção.
A qualidade do plantel então era ridicula!
Em pouco mais de um ano, ganhou 1 campeonato e uma supertaça e à primeira oportunidade foi corrido.

E se por acaso colocar aqui os numeros só até Março, inclusivé (altura em que LFV acordou a vinda de JJ, segundo o mesmo) Lage tem melhores numeros que JJ pois estaria nos 70%.

É uma questão de boa imprensa? Ou uma mentira repetida várias vezes, confunde-se com a verdade?

É de facto um estranho fenomeno!

Com ~300 jogos a menos a % de vitórias de Lage é inferior. Como é que afirmas que JJ não tem um registo melhor?

[0dr4c1r]

Apesar do seu injustificado regresso é um treinador que ficará para sempre na história do Benfica.

O regresso às finais europeias 23 anos depois e a época de 2009/2010 irão permanecer na memória dos benfiquistas durante muitos anos.

José Augusto é o único treinador com maior % de vitórias que JJ que se encontra vivo tendo apenas realizado 17 jogos ao comando do Maior.

Ainda não é o treinador com mais derrotas como já foi afirmado aqui mas obviamente irá sê-lo. Com menor % de derrotas apenas Eriksson se encontra vivo.

Dito isto que a próxima seja a última época e que a termine em beleza.

Novo critério: "que se encontra vivo".

Pouco falta para contabilizarmos apenas os títulos após a refundação do clube.

Não justifiquei mas posso justificar.

Quem tem 30 anos não viu um treinador melhor que JJ no Benfica.

Discordo! Vi treinadores com menos condições, fazerem igual ou melhor...

Quem fez melhor que JJ no Benfica nos últimos 30 anos?

Melhor do que ganhar 3 ligas em 7 anos? Os dois ultimos estiveram melhor... E nem vamos comparar as condições de trabalho e o investimento da direção.

RV ganha 2 campeonatos em 3,5 anos
Lage ganha 1 em quase ano e meio.

RV passa mais vezes na LC em 3,5 anos que JJ em 6...

JJ só fez melhor nas Taças da Liga, simplesmente.

se me permitem intrometer na conversa:

JJ

2009/2010 - Campeonato + Taça da Liga + 1/4 Liga Europa
(compras: 38.3M, vendas: 6.83M, saldo: -31.47M)

2010/2011 - Taça da Liga + 1/2 Liga Europa
(compras: 39.13M, vendas: 85.68M, saldo: 46.55M)

2011/2012 - Taça da Liga + 1/4 Champions
(compras: 30.96M, vendas: 41.19M, saldo: 10.23M)

2012/2013 - Final Liga Europa
(compras: 32.06M, vendas: 75.73M, saldo: -43.67M)

2013/2014 - Campeonato + Taça de Portugal + Taça da Liga + Final Liga Europa
(compras: 55.75M, vendas: 44.3M, saldo: 8.75M)

2014/2015 - Campeonato + Taça da Liga + Supertaça + Fase de Grupos Champions 
(compras: 38.65M, vendas: 104.65M, saldo: 66M)

média de compras: 39.14M
média de vendas: 59.73M

Campeonato - 3/6 = 50%
Taça da Liga - 5/6 = 83%
Taça de Portugal - 1/6 = 16%
Supertaça - 1/6 = 16%

2020/2021 -
(compras: 105M, vendas: 76.92M, saldo: -28.08M)

RV (não vou contar o ano em que foi substituído pelo Lage)

2015/2016 - Campeonato + Taça da Liga + 1/4 Champions 
(compras: 35.35M, vendas: 104.3M, saldo: 68.95M)

2016/2017 - Campeonato + Taça + Supertaça + 1/8 Champions
(compras: 43.77M, vendas: 121.35M, saldo: 77.58M)

2017/2018 - Supertaça + Fase de Grupos Champions 
(compras: 9.95M, vendas: 137.2M, saldo: 127M)

média de compras: 29.69M
média de vendas: 120.95M


Campeonato - 2/3 = 66%
Taça da Liga - 1/3 = 33%
Taça de Portugal - 1/3 = 33%
Supertaça - 2/3 = 66%


Conclusão: JJ só é melhor em taças da Liga e se compararmos os plantéis que cada um teve à disposição ainda pior.

A verdade é que (para mim e para muitos outros) JJ é um treinador normal e não mais que isso. A vantagem é que tem um amigalhaço na presidência do Benfica e uma imprensa que lhe dá imagem melhor do que aquilo que é. Por alguma coisa depois de tanto sucesso no "melhor campeonato" do mundo, o único clube da Europa que o quis foi o Benfica.

[tnlemos]

Expliquem-me lá isto:

Na minha opinião e exceptuando no ultimo ano da sua primeira passagem no Benfica, em que teve um claro desinvestimento, JJ sempre teve planteis acima da média (em metade dos anos teve planteis muito, mas muito acima da média). Atingiu ontem esta marca:

364 jogos 250 vitórias (68%)

É visto por muitos como um guru, um treinador acima da média, e merece outra oportunidade para o ano.

Lage saiu "oficialmente" do Benfica com:
76 jogos 51 vitórias (67%)

E é visto como um incompetente e um banana, quando não teve nem apoio nem investimento por parte da direção.
A qualidade do plantel então era ridicula!
Em pouco mais de um ano, ganhou 1 campeonato e uma supertaça e à primeira oportunidade foi corrido.

E se por acaso colocar aqui os numeros só até Março, inclusivé (altura em que LFV acordou a vinda de JJ, segundo o mesmo) Lage tem melhores numeros que JJ pois estaria nos 70%.

É uma questão de boa imprensa? Ou uma mentira repetida várias vezes, confunde-se com a verdade?

É de facto um estranho fenomeno!

Com ~300 jogos a menos a % de vitórias de Lage é inferior. Como é que afirmas que JJ não tem um registo melhor?

RV teve 180J e 123V o que dá 68% também... Já aceitas mais?
É que não há ninguem no Benfica com o numero de jogos do JJ.
É o melhor só porque tem uma direção incompetente na mão? Qual é o critério então?

RV nunca jogou sequer 1 jogo de Liga Europa para ajudar a estatistica, só jogou Champions... O rendimento é igual. Está melhor assim?

Ter mais 300J e o rendimento ser igual aos anteriores, torna-se de facto muito estranho que JJ tenha uma imagem de grande mestre, quando não o é... Por isso, estava a dizer que é um estranho fenomeno.

[Galrinho1#]

Apesar do seu injustificado regresso é um treinador que ficará para sempre na história do Benfica.

O regresso às finais europeias 23 anos depois e a época de 2009/2010 irão permanecer na memória dos benfiquistas durante muitos anos.

José Augusto é o único treinador com maior % de vitórias que JJ que se encontra vivo tendo apenas realizado 17 jogos ao comando do Maior.

Ainda não é o treinador com mais derrotas como já foi afirmado aqui mas obviamente irá sê-lo. Com menor % de derrotas apenas Eriksson se encontra vivo.

Dito isto que a próxima seja a última época e que a termine em beleza.

Novo critério: "que se encontra vivo".

Pouco falta para contabilizarmos apenas os títulos após a refundação do clube.

Não justifiquei mas posso justificar.

Quem tem 30 anos não viu um treinador melhor que JJ no Benfica.

Discordo! Vi treinadores com menos condições, fazerem igual ou melhor...

Quem fez melhor que JJ no Benfica nos últimos 30 anos?

Melhor do que ganhar 3 ligas em 7 anos? Os dois ultimos estiveram melhor... E nem vamos comparar as condições de trabalho e o investimento da direção.

RV ganha 2 campeonatos em 3,5 anos
Lage ganha 1 em quase ano e meio.

RV passa mais vezes na LC em 3,5 anos que JJ em 6...

JJ só fez melhor nas Taças da Liga, simplesmente.

se me permitem intrometer na conversa:

JJ

2009/2010 - Campeonato + Taça da Liga + 1/4 Liga Europa
(compras: 38.3M, vendas: 6.83M, saldo: -31.47M)

2010/2011 - Taça da Liga + 1/2 Liga Europa
(compras: 39.13M, vendas: 85.68M, saldo: 46.55M)

2011/2012 - Taça da Liga + 1/4 Champions
(compras: 30.96M, vendas: 41.19M, saldo: 10.23M)

2012/2013 - Final Liga Europa
(compras: 32.06M, vendas: 75.73M, saldo: -43.67M)

2013/2014 - Campeonato + Taça de Portugal + Taça da Liga + Final Liga Europa
(compras: 55.75M, vendas: 44.3M, saldo: 8.75M)

2014/2015 - Campeonato + Taça da Liga + Supertaça + Fase de Grupos Champions 
(compras: 38.65M, vendas: 104.65M, saldo: 66M)

média de compras: 39.14M
média de vendas: 59.73M

Campeonato - 3/6 = 50%
Taça da Liga - 5/6 = 83%
Taça de Portugal - 1/6 = 16%
Supertaça - 1/6 = 16%

2020/2021 -
(compras: 105M, vendas: 76.92M, saldo: -28.08M)

RV (não vou contar o ano em que foi substituído pelo Lage)

2015/2016 - Campeonato + Taça da Liga + 1/4 Champions 
(compras: 35.35M, vendas: 104.3M, saldo: 68.95M)

2016/2017 - Campeonato + Taça + Supertaça + 1/8 Champions
(compras: 43.77M, vendas: 121.35M, saldo: 77.58M)

2017/2018 - Supertaça + Fase de Grupos Champions 
(compras: 9.95M, vendas: 137.2M, saldo: 127M)

média de compras: 29.69M
média de vendas: 120.95M


Campeonato - 2/3 = 66%
Taça da Liga - 1/3 = 33%
Taça de Portugal - 1/3 = 33%
Supertaça - 2/3 = 66%


Conclusão: JJ só é melhor em taças da Liga e se compararmos os plantéis que cada um teve à disposição ainda pior.

A verdade é que (para mim e para muitos outros) JJ é um treinador normal e não mais que isso. A vantagem é que tem um amigalhaço na presidência do Benfica e uma imprensa que lhe dá imagem melhor do que aquilo que é. Por alguma coisa depois de tanto sucesso no "melhor campeonato" do mundo, o único clube da Europa que o quis foi o Benfica.

Tenho conhecimento desses dados. Também consideras RV o melhor treinador do Benfica dos últimos 30 anos? Era esta a questão.

As oportunidades obviamente não foram as mesmas.

[Galrinho1#]

Expliquem-me lá isto:

Na minha opinião e exceptuando no ultimo ano da sua primeira passagem no Benfica, em que teve um claro desinvestimento, JJ sempre teve planteis acima da média (em metade dos anos teve planteis muito, mas muito acima da média). Atingiu ontem esta marca:

364 jogos 250 vitórias (68%)

É visto por muitos como um guru, um treinador acima da média, e merece outra oportunidade para o ano.

Lage saiu "oficialmente" do Benfica com:
76 jogos 51 vitórias (67%)

E é visto como um incompetente e um banana, quando não teve nem apoio nem investimento por parte da direção.
A qualidade do plantel então era ridicula!
Em pouco mais de um ano, ganhou 1 campeonato e uma supertaça e à primeira oportunidade foi corrido.

E se por acaso colocar aqui os numeros só até Março, inclusivé (altura em que LFV acordou a vinda de JJ, segundo o mesmo) Lage tem melhores numeros que JJ pois estaria nos 70%.

É uma questão de boa imprensa? Ou uma mentira repetida várias vezes, confunde-se com a verdade?

É de facto um estranho fenomeno!

Com ~300 jogos a menos a % de vitórias de Lage é inferior. Como é que afirmas que JJ não tem um registo melhor?

RV teve 180J e 123V o que dá 68% também... Já aceitas mais?
É que não há ninguem no Benfica com o numero de jogos do JJ.
É o melhor só porque tem uma direção incompetente na mão? Qual é o critério então?

RV nunca jogou sequer 1 jogo de Liga Europa para ajudar a estatistica, só jogou Champions... O rendimento é igual. Está melhor assim?

Ter mais 300J e o rendimento ser igual aos anteriores, torna-se de facto muito estranho que JJ tenha uma imagem de grande mestre, quando não o é... Por isso, estava a dizer que é um estranho fenomeno.

Na Champions a % de vitórias de Jesus também é superior a RV.

Efetivamente é um fenómeno estranho mas foi esta personagem que esteve à frente da equipa nos 2 momentos mais marcantes do século para o futebol do clube.

[0dr4c1r]

Apesar do seu injustificado regresso é um treinador que ficará para sempre na história do Benfica.

O regresso às finais europeias 23 anos depois e a época de 2009/2010 irão permanecer na memória dos benfiquistas durante muitos anos.

José Augusto é o único treinador com maior % de vitórias que JJ que se encontra vivo tendo apenas realizado 17 jogos ao comando do Maior.

Ainda não é o treinador com mais derrotas como já foi afirmado aqui mas obviamente irá sê-lo. Com menor % de derrotas apenas Eriksson se encontra vivo.

Dito isto que a próxima seja a última época e que a termine em beleza.

Novo critério: "que se encontra vivo".

Pouco falta para contabilizarmos apenas os títulos após a refundação do clube.

Não justifiquei mas posso justificar.

Quem tem 30 anos não viu um treinador melhor que JJ no Benfica.

Discordo! Vi treinadores com menos condições, fazerem igual ou melhor...

Quem fez melhor que JJ no Benfica nos últimos 30 anos?

Melhor do que ganhar 3 ligas em 7 anos? Os dois ultimos estiveram melhor... E nem vamos comparar as condições de trabalho e o investimento da direção.

RV ganha 2 campeonatos em 3,5 anos
Lage ganha 1 em quase ano e meio.

RV passa mais vezes na LC em 3,5 anos que JJ em 6...

JJ só fez melhor nas Taças da Liga, simplesmente.

se me permitem intrometer na conversa:

JJ

2009/2010 - Campeonato + Taça da Liga + 1/4 Liga Europa
(compras: 38.3M, vendas: 6.83M, saldo: -31.47M)

2010/2011 - Taça da Liga + 1/2 Liga Europa
(compras: 39.13M, vendas: 85.68M, saldo: 46.55M)

2011/2012 - Taça da Liga + 1/4 Champions
(compras: 30.96M, vendas: 41.19M, saldo: 10.23M)

2012/2013 - Final Liga Europa
(compras: 32.06M, vendas: 75.73M, saldo: -43.67M)

2013/2014 - Campeonato + Taça de Portugal + Taça da Liga + Final Liga Europa
(compras: 55.75M, vendas: 44.3M, saldo: 8.75M)

2014/2015 - Campeonato + Taça da Liga + Supertaça + Fase de Grupos Champions 
(compras: 38.65M, vendas: 104.65M, saldo: 66M)

média de compras: 39.14M
média de vendas: 59.73M

Campeonato - 3/6 = 50%
Taça da Liga - 5/6 = 83%
Taça de Portugal - 1/6 = 16%
Supertaça - 1/6 = 16%

2020/2021 -
(compras: 105M, vendas: 76.92M, saldo: -28.08M)

RV (não vou contar o ano em que foi substituído pelo Lage)

2015/2016 - Campeonato + Taça da Liga + 1/4 Champions 
(compras: 35.35M, vendas: 104.3M, saldo: 68.95M)

2016/2017 - Campeonato + Taça + Supertaça + 1/8 Champions
(compras: 43.77M, vendas: 121.35M, saldo: 77.58M)

2017/2018 - Supertaça + Fase de Grupos Champions 
(compras: 9.95M, vendas: 137.2M, saldo: 127M)

média de compras: 29.69M
média de vendas: 120.95M


Campeonato - 2/3 = 66%
Taça da Liga - 1/3 = 33%
Taça de Portugal - 1/3 = 33%
Supertaça - 2/3 = 66%


Conclusão: JJ só é melhor em taças da Liga e se compararmos os plantéis que cada um teve à disposição ainda pior.

A verdade é que (para mim e para muitos outros) JJ é um treinador normal e não mais que isso. A vantagem é que tem um amigalhaço na presidência do Benfica e uma imprensa que lhe dá imagem melhor do que aquilo que é. Por alguma coisa depois de tanto sucesso no "melhor campeonato" do mundo, o único clube da Europa que o quis foi o Benfica.

Tenho conhecimento desses dados. Também consideras RV o melhor treinador do Benfica dos últimos 30 anos? Era esta a questão.

As oportunidades obviamente não foram as mesmas.

Depende do que se analisar. O que é que faz um treinador melhor que outro?

Resultados? Aproveitamento de jogadores? Investimento vs retorno? Aposta na formação? Qualidade de jogo?

Na minha opinião Jesus apenas ganha no último ponto (se considerarmos apenas os melhores tempo de cada um).

De qualquer forma, para mim, nenhum dos 2 serve para o Benfica, mas infelizmente já sabemos que o Sr Presidente não sabe/quer mais.
Só não percebo como se tenta fazer de JJ a última coca-cola do deserto quando os números mostram o contrário.

[tnlemos]

Expliquem-me lá isto:

Na minha opinião e exceptuando no ultimo ano da sua primeira passagem no Benfica, em que teve um claro desinvestimento, JJ sempre teve planteis acima da média (em metade dos anos teve planteis muito, mas muito acima da média). Atingiu ontem esta marca:

364 jogos 250 vitórias (68%)

É visto por muitos como um guru, um treinador acima da média, e merece outra oportunidade para o ano.

Lage saiu "oficialmente" do Benfica com:
76 jogos 51 vitórias (67%)

E é visto como um incompetente e um banana, quando não teve nem apoio nem investimento por parte da direção.
A qualidade do plantel então era ridicula!
Em pouco mais de um ano, ganhou 1 campeonato e uma supertaça e à primeira oportunidade foi corrido.

E se por acaso colocar aqui os numeros só até Março, inclusivé (altura em que LFV acordou a vinda de JJ, segundo o mesmo) Lage tem melhores numeros que JJ pois estaria nos 70%.

É uma questão de boa imprensa? Ou uma mentira repetida várias vezes, confunde-se com a verdade?

É de facto um estranho fenomeno!

Com ~300 jogos a menos a % de vitórias de Lage é inferior. Como é que afirmas que JJ não tem um registo melhor?

RV teve 180J e 123V o que dá 68% também... Já aceitas mais?
É que não há ninguem no Benfica com o numero de jogos do JJ.
É o melhor só porque tem uma direção incompetente na mão? Qual é o critério então?

RV nunca jogou sequer 1 jogo de Liga Europa para ajudar a estatistica, só jogou Champions... O rendimento é igual. Está melhor assim?

Ter mais 300J e o rendimento ser igual aos anteriores, torna-se de facto muito estranho que JJ tenha uma imagem de grande mestre, quando não o é... Por isso, estava a dizer que é um estranho fenomeno.

Na Champions a % de vitórias de Jesus também é superior a RV.

Efetivamente é um fenómeno estranho mas foi esta personagem que esteve à frente da equipa nos 2 momentos mais marcantes do século para o futebol do clube.

Tinha condições para estar noutros bem mais relevantes...

E tem o rendimento de um treinador de uma equipa com base nos miudos do Seixal!
E uma percentagem de conquistas inferior!

[tiago1991]

é um treinador mais caro que os outros todos e que gasta mais que os outros 

para ganhar o mesmo ou menos que os outros

[tnlemos]

é um treinador mais caro que os outros todos e que gasta mais que os outros 

para ganhar o mesmo ou menos que os outros

Análise objetiva é isto!!!!

Indo um pouco para a subjetiva, sim entusiasmou-me muito com a equipa Aimar, Saviola, Di Maria, Ramires, Cardozo, etc. Houve outra, não tão entusiamante, mas muito consistente, com Matic, Enzo, Gaitan, Rodrigo, Cardozo, Lima, Sequeira, Garay!

Mas sendo sincero, e lá está é subjetivo, entusiasmei-me muito mais com a equipa do Felix, Rafa, Pizzi, Grimaldo, Ruben Dias, Ferro do Lage!!!

Análise objetiva, as 3 ganharam o caneco em Portugal!

[iloy]

o JJ teve a sua disposiçao nas duas vezes condiçoes como nunca tiverem treinadores na historia do clube para ganhar campeonatos e taças da liga!!! quando outros conseguiram ganhar titulos europeus!! sem me esquecer que o Braga tambem chegou a uma final de LE eliminando o Benfica deste senhor!!
ao seja temos experts aqui que querem comparar alguns que fizerem uma corrida de caros com um clio quando esta fraude tinha um Porshe!!
este ano vai conseguir bater todos os records ficando atras de todos com mais de 100 milhoes em reforços!! obra!!

[tiago1991]

vai no 10 ano a treinar equipas de topo em Portugal

3 campeonatos

1 taça de Portugal

2 supertaças

6 taças da liga

é um registo banal para o que querem fazer deste senhor

[CreedBratton]

Se formos a avaliar o conhecimento do treino e jogo, acho que é praticamente unânime que JJ é superior. Como treinador num todo, tenho dúvidas. A isso junta-se o dinheiro que ele absorve. Não compensa.

[iloy]

o RV e Lage nao tinham a experiencia deste homem mas a direçao tinha apostado nos reforços como o fez este ano e certamente hoje o Benfica lutava para ganhar o seu oitavo tugao e ainda fazia alguma figura na europa

[tnlemos]

Expliquem-me lá isto:

Na minha opinião e exceptuando no ultimo ano da sua primeira passagem no Benfica, em que teve um claro desinvestimento, JJ sempre teve planteis acima da média (em metade dos anos teve planteis muito, mas muito acima da média). Atingiu ontem esta marca:

364 jogos 250 vitórias (68%)

É visto por muitos como um guru, um treinador acima da média, e merece outra oportunidade para o ano.

Lage saiu "oficialmente" do Benfica com:
76 jogos 51 vitórias (67%)

E é visto como um incompetente e um banana, quando não teve nem apoio nem investimento por parte da direção.
A qualidade do plantel então era ridicula!
Em pouco mais de um ano, ganhou 1 campeonato e uma supertaça e à primeira oportunidade foi corrido.

E se por acaso colocar aqui os numeros só até Março, inclusivé (altura em que LFV acordou a vinda de JJ, segundo o mesmo) Lage tem melhores numeros que JJ pois estaria nos 70%.

É uma questão de boa imprensa? Ou uma mentira repetida várias vezes, confunde-se com a verdade?

É de facto um estranho fenomeno!

Com ~300 jogos a menos a % de vitórias de Lage é inferior. Como é que afirmas que JJ não tem um registo melhor?

RV teve 180J e 123V o que dá 68% também... Já aceitas mais?
É que não há ninguem no Benfica com o numero de jogos do JJ.
É o melhor só porque tem uma direção incompetente na mão? Qual é o critério então?

RV nunca jogou sequer 1 jogo de Liga Europa para ajudar a estatistica, só jogou Champions... O rendimento é igual. Está melhor assim?

Ter mais 300J e o rendimento ser igual aos anteriores, torna-se de facto muito estranho que JJ tenha uma imagem de grande mestre, quando não o é... Por isso, estava a dizer que é um estranho fenomeno.

Na Champions a % de vitórias de Jesus também é superior a RV.

Efetivamente é um fenómeno estranho mas foi esta personagem que esteve à frente da equipa nos 2 momentos mais marcantes do século para o futebol do clube.

Fui confirmar agora... 15V em 45J é melhor que 10V em 29J?

Olha que não. Embora sejam ambas, fraquinhas...

Edit:
Está incorreto. JJ tem 12 em 34J o que é um cadito melhor que RV. Uau!

[CreedBratton]

o RV e Lage nao tinham a experiencia deste homem mas a direçao tinha apostado nos reforços como o fez este ano e certamente hoje o Benfica lutava para ganhar o seu oitavo tugao e ainda fazia alguma figura na europa

Lage também era de pancadas mas RV acho que estaríamos bem mais enquadrados naquilo que deve der a mescla entre formação e jogadores de nível superlativo "externos". O problema do RV é que também tinha um discurso pobre e até enervante e também parecia limitado taticamente. Ou seja, também não era treinador para o SL Benfica mas JJ consegue ser uma opção pior na minha opinião.