Jorge Jesus

[bmuc79]

A conversa é sobre a razão do meio campo esta época não ter funcionado, certo?

Independentemente da culpa, o Florentino não esteve cá, devia, mas não esteve.

O Samaris enquanto esteve "operacional" tinha um problema no tendão de aquiles. Não sou medico, mas não deve ser o ideal para tirar o maximo rendimento de um jogador.

O Pizzi não é o mesmo do tempo do tetra, em que jogou com um ceifeira como o Fejsa ao lado. No primeiro tivemos Enzo e no ultimo terceiro Renato. E no ano do Lage jogou na ala, pelo menos boa parte do tempo.

Do Gabriel até pensei que o JJ conseguisse tirar mais, mas como escrevi, teve uma época para esquecer. Até prometeu ao inicio, mas depois foi sempre a cair. A espaços e muito raramente tinha um jogo melhor conseguido.

O Taarabt teve a sua época mais irregular e também nunca foi um primor no apoio defensivo, pois não?

Chiquinho a 8 nunca passou de uma ideia. Nunca teve tempo de jogo suficiente nessa posição ao ponto de contar como alternativa na mesma.

Para mim a época não foi bem planeada neste sector e concordo em atribuir culpas a quem a projectou, mas muito da tremideira no meio campo passou pelas caracteristicas dos intervenientes. Ou "falta" deles.

A conversa era sobre o meio campo, e alguém disse que o JJ não jogava em 4-2-3-1 porque não tinha dois médios. Ele é que decidiu empandeirar o Florentino.

Aliás, foi o JJ que decidiu os jogadores que teve para trabalhar. Pode ter pedido o Cavani e não ter conseguido, mas isso era mais ou menos expectável. No entanto, teve um investimento absurdo para a realidade do Benfica (e da época em questão), por isso se não teve outros jogadores para o meio campo foi porque também não se preocupou muito.

Ainda assim, o desaparecimento do Samaris foi meio estranho, tendo em conta que apareceu muito bem na lesão do Fejsa com o Lage, e eu nunca fui propriamente fã dele. Ainda assim, chegou a participar em vários jogos pelo Benfica. Se tivesse realmente uma lesão no tendão de Aquiles deduzo que tivesse ido à faca ou que tivesse recuperado totalmente para ser opção.

Não. No primeiro tivemos Enzo, no segundo tivemos Enzo/Pizzi/Talisca, no terceiro tivemos Renato e no quarto é que veio o Pizzi, na altura até começou o Horta a titular mas acabou por ser o Pizzi a jogar a 8.

Ainda assim, como disse, foi opção várias vezes este ano para 8, isto quando o treinador tinha dito que o Pizzi era para jogar na frente. Não devia conhecer o jogador.

O Gabriel foi muito importante no ano do Lage, alguma coisa deve valer. Aliás, creio que é para isso que se pagam uns dez milhões a uma equipa técnica, para que os jogadores subam de rendimento e não o contrário.

Sobre os outros, se são bons ou não, não sei. O que sei é que o treinador teve um investimento absurdo e continuou com o mesmo lote de médios. Outros, nas suas condições, foram à equipa B e sacaram coelhos da cartola. Outros, e até o próprio JJ, olharam para os jogadores que tinham e adaptaram um jogador com sucesso. Outros alteraram o modelo de jogo porque viram que não tinham jogadores para esse mesmo modelo.

A desculpa da características dos médios perde a sua validade a partir do momento em que se paga uma exorbitância a uma equipa técnica que supostamente é de topo mundial. Falharam na análise (e eu disse que devíamos ir ao mercado por um 8), na operacionalização e na adaptação.

Resumindo, são os maiores culpados.

"O Florentino é um dos jovens do Seixal em que eu acredito. Que tem todas as condições para ser um primeiro jogador [chefe do meio-campo]. Tem várias qualidades: tem talento, é muito inteligente para a idade que tem, até taticamente. Teve aqui um ano e meio sem jogar, não pode evoluir na equipa B e não vai jogar tanto, porque para aquela posição temos vários jogadores como o Weigl, o Samaris, o Gabriel... O Florentino já me tinha pedido para sair e eu disse que não, mas ele voltou a falar, apresentou argumentos, entre os quais financeiros, e eu percebi que seria bom para ele sair... porque ia ganhar muito mais do que no Benfica. E também vai voltar muito mais jogador. Pedi ao Benfica para que o Mónaco não tivesse hipótese de o contratar, ele tem de voltar ao Benfica, porque acredito que vai ser uma mais valia. Ele deu o pontapé de saída, pediu muito e eu achei que poderia ter alguma razão."

[Mariachi]

A conversa é sobre a razão do meio campo esta época não ter funcionado, certo?

Independentemente da culpa, o Florentino não esteve cá, devia, mas não esteve.

O Samaris enquanto esteve "operacional" tinha um problema no tendão de aquiles. Não sou medico, mas não deve ser o ideal para tirar o maximo rendimento de um jogador.

O Pizzi não é o mesmo do tempo do tetra, em que jogou com um ceifeira como o Fejsa ao lado. No primeiro tivemos Enzo e no ultimo terceiro Renato. E no ano do Lage jogou na ala, pelo menos boa parte do tempo.

Do Gabriel até pensei que o JJ conseguisse tirar mais, mas como escrevi, teve uma época para esquecer. Até prometeu ao inicio, mas depois foi sempre a cair. A espaços e muito raramente tinha um jogo melhor conseguido.

O Taarabt teve a sua época mais irregular e também nunca foi um primor no apoio defensivo, pois não?

Chiquinho a 8 nunca passou de uma ideia. Nunca teve tempo de jogo suficiente nessa posição ao ponto de contar como alternativa na mesma.

Para mim a época não foi bem planeada neste sector e concordo em atribuir culpas a quem a projectou, mas muito da tremideira no meio campo passou pelas caracteristicas dos intervenientes. Ou "falta" deles.

A conversa era sobre o meio campo, e alguém disse que o JJ não jogava em 4-2-3-1 porque não tinha dois médios. Ele é que decidiu empandeirar o Florentino.

Aliás, foi o JJ que decidiu os jogadores que teve para trabalhar. Pode ter pedido o Cavani e não ter conseguido, mas isso era mais ou menos expectável. No entanto, teve um investimento absurdo para a realidade do Benfica (e da época em questão), por isso se não teve outros jogadores para o meio campo foi porque também não se preocupou muito.

Ainda assim, o desaparecimento do Samaris foi meio estranho, tendo em conta que apareceu muito bem na lesão do Fejsa com o Lage, e eu nunca fui propriamente fã dele. Ainda assim, chegou a participar em vários jogos pelo Benfica. Se tivesse realmente uma lesão no tendão de Aquiles deduzo que tivesse ido à faca ou que tivesse recuperado totalmente para ser opção.

Não. No primeiro tivemos Enzo, no segundo tivemos Enzo/Pizzi/Talisca, no terceiro tivemos Renato e no quarto é que veio o Pizzi, na altura até começou o Horta a titular mas acabou por ser o Pizzi a jogar a 8.

Ainda assim, como disse, foi opção várias vezes este ano para 8, isto quando o treinador tinha dito que o Pizzi era para jogar na frente. Não devia conhecer o jogador.

O Gabriel foi muito importante no ano do Lage, alguma coisa deve valer. Aliás, creio que é para isso que se pagam uns dez milhões a uma equipa técnica, para que os jogadores subam de rendimento e não o contrário.

Sobre os outros, se são bons ou não, não sei. O que sei é que o treinador teve um investimento absurdo e continuou com o mesmo lote de médios. Outros, nas suas condições, foram à equipa B e sacaram coelhos da cartola. Outros, e até o próprio JJ, olharam para os jogadores que tinham e adaptaram um jogador com sucesso. Outros alteraram o modelo de jogo porque viram que não tinham jogadores para esse mesmo modelo.

A desculpa da características dos médios perde a sua validade a partir do momento em que se paga uma exorbitância a uma equipa técnica que supostamente é de topo mundial. Falharam na análise (e eu disse que devíamos ir ao mercado por um 8), na operacionalização e na adaptação.

Resumindo, são os maiores culpados.

Então mas isso foi o que eu disse, concordo em atribuir a culpa a quem planeou a equipa e descuidou este sector. E descuidou no sentido de não ter visto que os intervenientes que tinha para lá colocar não iam resultar, pelo menos se a ideia era usar um meio campo a dois.

Também aziei pela saida do Tino e sempre tive a panca desde o inicio de o ver a fazer dupla com o Weigl, ou pelo menos que se tentasse. Se foi o JJ que o chutou, não sei, mas devia ter ficado, claramente.

Não. No primeiro tivemos Enzo, no segundo tivemos Enzo/Pizzi/Talisca, no terceiro tivemos Renato e no quarto é que veio o Pizzi, na altura até começou o Horta a titular mas acabou por ser o Pizzi a jogar a 8.

Também foi o que eu disse. Mas esse Pizzi não é o mesmo de hoje, nem o seu colega é um jogador das caracteristicas do Fejsa. E foi muito por culpa do Fejsa e da sua capacidade de aguentar o meio que o Pizzi foi determinante nesse ano.

O Gabriel vale, por isso escrevi que pensei que o JJ conseguisse tirar mais dele, mas o Gabriel na sua melhor fase no Benfica, um pouco como o Pizzi, tinha um jogador ao lado completamente vocacionado para a vertente defensiva. O Weigl para mim não é esse jogador. Mas é verdade, o Lage tirou o melhor dele, mas também foi ainda na fase do Lage que ele entrou em modo "despreocupado".


Essa historia do top mundial é obviamente um exagero e não a colo a mim porque nunca defendi tal coisa. Achei ao inicio que o JJ viesse fazer a diferença, apesar de não ser melhor opção disponivel na altura.
Assim dentro das suas virtudes e limitações, acho que com os medios que ficaram disponiveis, seria complicado criar um meio campo solido e que funcionasse dentro do modelo que tinha planeado.

Eu até acho que nem "inventando" um meio campo a 3, com a intensidade dos nossos medios, alguma coisa iria resultar.

[André Sousa]

"O Florentino é um dos jovens do Seixal em que eu acredito. Que tem todas as condições para ser um primeiro jogador [chefe do meio-campo]. Tem várias qualidades: tem talento, é muito inteligente para a idade que tem, até taticamente. Teve aqui um ano e meio sem jogar, não pode evoluir na equipa B e não vai jogar tanto, porque para aquela posição temos vários jogadores como o Weigl, o Samaris, o Gabriel... O Florentino já me tinha pedido para sair e eu disse que não, mas ele voltou a falar, apresentou argumentos, entre os quais financeiros, e eu percebi que seria bom para ele sair... porque ia ganhar muito mais do que no Benfica. E também vai voltar muito mais jogador. Pedi ao Benfica para que o Mónaco não tivesse hipótese de o contratar, ele tem de voltar ao Benfica, porque acredito que vai ser uma mais valia. Ele deu o pontapé de saída, pediu muito e eu achei que poderia ter alguma razão."

Exato.

Foi o JJ que o dispensou.

"(...)não vai jogar tanto, porque para aquela posição temos vários jogadores como o Weigl, o Samaris, o Gabriel"

Se o JJ contasse com ele não o deixava sair, como é óbvio.

[bmuc79]

"O Florentino é um dos jovens do Seixal em que eu acredito. Que tem todas as condições para ser um primeiro jogador [chefe do meio-campo]. Tem várias qualidades: tem talento, é muito inteligente para a idade que tem, até taticamente. Teve aqui um ano e meio sem jogar, não pode evoluir na equipa B e não vai jogar tanto, porque para aquela posição temos vários jogadores como o Weigl, o Samaris, o Gabriel... O Florentino já me tinha pedido para sair e eu disse que não, mas ele voltou a falar, apresentou argumentos, entre os quais financeiros, e eu percebi que seria bom para ele sair... porque ia ganhar muito mais do que no Benfica. E também vai voltar muito mais jogador. Pedi ao Benfica para que o Mónaco não tivesse hipótese de o contratar, ele tem de voltar ao Benfica, porque acredito que vai ser uma mais valia. Ele deu o pontapé de saída, pediu muito e eu achei que poderia ter alguma razão."

Exato.

Foi o JJ que o dispensou.

"(...)não vai jogar tanto, porque para aquela posição temos vários jogadores como o Weigl, o Samaris, o Gabriel"

Se o JJ contasse com ele não o deixava sair, como é óbvio.

Empandeirou...
Dispensou...

[J_PN]

O Bernardo também perguntou quais eram os planos para ele. Depois pediu para sair. Havia Bebé e Candeias.

[imightbewrong]

O Bernardo também perguntou quais eram os planos para ele. Depois pediu para sair. Havia Bebé e Candeias.

E o Alan John que veio para pagar um favor.

[bmuc79]

Mister vou ser titular?

Não


Então xau.

[André Sousa]

Então mas isso foi o que eu disse, concordo em atribuir a culpa a quem planeou a equipa e descuidou este sector. E descuidou no sentido de não ter visto que os intervenientes que tinha para lá colocar não iam resultar, pelo menos se a ideia era usar um meio campo a dois.

Também aziei pela saida do Tino e sempre tive a panca desde o inicio de o ver a fazer dupla com o Weigl, ou pelo menos que se tentasse. Se foi o JJ que o chutou, não sei, mas devia ter ficado, claramente.

Não. No primeiro tivemos Enzo, no segundo tivemos Enzo/Pizzi/Talisca, no terceiro tivemos Renato e no quarto é que veio o Pizzi, na altura até começou o Horta a titular mas acabou por ser o Pizzi a jogar a 8.

Também foi o que eu disse. Mas esse Pizzi não é o mesmo de hoje, nem o seu colega é um jogador das caracteristicas do Fejsa. E foi muito por culpa do Fejsa e da sua capacidade de aguentar o meio que o Pizzi foi determinante nesse ano.

O Gabriel vale, por isso escrevi que pensei que o JJ conseguisse tirar mais dele, mas o Gabriel na sua melhor fase no Benfica, um pouco como o Pizzi, tinha um jogador ao lado completamente vocacionado para a vertente defensiva. O Weigl para mim não é esse jogador. Mas é verdade, o Lage tirou o melhor dele, mas também foi ainda na fase do Lage que ele entrou em modo "despreocupado".


Essa historia do top mundial é obviamente um exagero e não a colo a mim porque nunca defendi tal coisa. Achei ao inicio que o JJ viesse fazer a diferença, apesar de não ser melhor opção disponivel na altura.
Assim dentro das suas virtudes e limitações, acho que com os medios que ficaram disponiveis, seria complicado criar um meio campo solido e que funcionasse dentro do modelo que tinha planeado.

Eu até acho que nem "inventando" um meio campo a 3, com a intensidade dos nossos medios, alguma coisa iria resultar.

Não é porque tu terminas com um "(...)mas muito da tremideira no meio campo passou pelas caracteristicas dos intervenientes.", algo que mesmo sendo verdade, acaba por discordar na importância que lhe dás, porque ninguém vê o Sporting a jogar com o Bragança e com o João Mário em simultâneo, metendo dois extremos e dois avançados ao seu lado, nem ninguém vê o Porto a jogar com o Fábio Vieira e o Otávio no meio campo.

Mas isso tudo é responsabilidade do treinador.

Se o treinador não percebe que não tem jogadores para jogar de determinada forma, tem de alterar isso, tem de adaptar o modelo às características dos jogadores que tem. Da mesma forma que não fazia sentido em 10/11 jogar em 4-4-2 tendo Gaitán e Salvio para substituir Di Maria e Ramires, hoje também não faz grande sentido abordar uma época com um 4-4-2 jogando com dois extremos e dois médios que se destacam pela capacidade com bola.

O Benfica no meio campo tem opções mais do que válidas para jogar num meio campo a três. Dava inclusive para jogar num 4-2-3-1 se tem ficado com o Florentino e com o Weigl, deiaxando outro médio para jogar nas costas do avançado. Ou dava inclusive para jogar com Weigl, Gabriel e Pizzi/Chiquinho/Taarabt. Ou Florentino, Gabriel e outro criativo. Ou mesmo Weigl, Florentino e Gabriel.

O principal ponto é esse. Por alguma razão é que se pagam valores exorbitantes ao JJ e à sua equipa técnica, é para criar soluções que os outros, por norma, não conseguem criar. O que se vê é que o JJ sendo supostamente muito melhor que os outros, tem de ter condições à sua medida para triunfar, sendo desculpa quando isso não acontece, ao contrário do que acontece com outros que são corridos independentemente das condicionantes.

Ninguém esperava que o JJ criasse um 4-4-2 assimétrico no seu primeiro ano, transformando o Ramires numa espécie de falso ala, protegendo assim a utilização do Aimar como 8/10. Ninguém esperava que o JJ fizesse do Matic um 6, ou do Enzo um 8. Foda-se, custa muito olhar para o que tem e meter a equipa a jogar futebol?

O Amorim olhou para o plantel que tinha no Sporting, definiu que queria jogar com três centrais, subiu o Gonçalo Inácio, subiu o Nuno Mendes, contratou o Porro, repescou o Palhinha, apostou no Matheus Nunes e no Daniel Bragança...

Não dá para defender isto tendo como base a qualidade individual. 

[André Sousa]

Mister vou ser titular?

Não


Então xau.

Mister vou ser titular?

Vais, quando não houver Weigl. E Gabriel. E Samaris.

Então espera aí só um bocadinho que já venho.

[André Sousa]

Empandeirou...
Dispensou...

Discutir semântica no tópico do JJ não deixa de ser irónico, mas sim, foi o JJ que o dispensou. Contava tanto com ele como contava com o Bernardo, com o Cancelo e com o João Teixeira. Iam jogar... quando as três ou quatro opções à sua frente não estivessem disponíveis.

O próprio JJ admite isso quando diz que o Florentino pediu para sair porque ia jogar pouco, a não ser que tu aches que o deixou sair quando contava com ele para ter um papel importante na equipa.

[bmuc79]

Mister vou ser titular?

Não


Então xau.

Mister vou ser titular?

Vais, quando não houver Weigl. E Gabriel. E Samaris.

Então espera aí só um bocadinho que já venho.

Mister vou ser titular?

Não.

Então xau.


Ok, para a tua posição tenho Weigl, Gabriel e Samaris, podes ir.


Preciso de jogar, vou para o Monaco fazer 235 minutos..

[André Sousa]

Mister vou ser titular?

Não.

Então xau.


Ok, para a tua posição tenho Weigl, Gabriel e Samaris, podes ir.


Preciso de jogar, vou para o Monaco fazer 235 minutos..

A história termina na parte do Gabriel e nem chega à do Samaris.

Mas depois chora-se porque não há jogadores para jogar em 4-2-3-1.

É um bocado como a história do "precisamos de um jogador que marque golos" e a dispensa do Vinicius.

[bmuc79]

Empandeirou...
Dispensou...

Discutir semântica no tópico do JJ não deixa de ser irónico, mas sim, foi o JJ que o dispensou. Contava tanto com ele como contava com o Bernardo, com o Cancelo e com o João Teixeira. Iam jogar... quando as três ou quatro opções à sua frente não estivessem disponíveis.

O próprio JJ admite isso quando diz que o Florentino pediu para sair porque ia jogar pouco, a não ser que tu aches que o deixou sair quando contava com ele para ter um papel importante na equipa.

Semântica?
Isto não é uma questão de semântica, é uma questão de deturpares os factos.
Ele nem foi dispensado, nem empandeirado.
Percebeu que não ia ser titular, como já não era e queria jogar...

[André Sousa]

Semântica?
Isto não é uma questão de semântica, é uma questão de deturpares os factos.
Ele nem foi dispensado, nem empandeirado.
Percebeu que não ia ser titular, como já não era e queria jogar...

Eu não deturpei nada.

O JJ não contava com ele, ele pediu para sair e o JJ acedeu e dispensou-o.

Simples.

[André Sousa]

Isto faz lembrar o episódio que aconteceu com o João Teixeira.

A diferença é que esse não saiu porque o JJ não deixou, e mesmo depois de ficarmos sem o Enzo, nem um minuto fez pela equipa A.