Jorge Jesus

Treinador, 71 anos,
Portugal
Equipa Principal: 8 épocas (2009-2015, 2020-2021), 404 jogos (279 vitórias, 64 empates, 61 derrotas)

Títulos: Campeonato Nacional (3), Taça de Portugal (1), Supertaça (1), Taça da Liga (5)

Rafa like Silva

Citação de: J_PN em 17 de Julho de 2021, 11:25
O Benfica o ano passado já fazia construção a 3 com os laterais bem abertos e os extremos dentro bem como os avançados a fazer diagonais para fora.

Epá, isto é o básico. Qualquer equipa da segunda liga faz isto.

Benefício da dúvida a um treinador que veio armado em fanfarrão e perde um título/troféu para cada adversário depois de lhe passarem para a mao um cheque de 100M?! O maior problema não é o Vieira ou Rui Costa, são mesmo os adeptos que metem os amorzinhos à frente do clube.

Concordo. E mais, não conseguimos estancar as saídas rápidas do Guimarães, perdão, Casa Pia. Somos sempre apanhados em "contra-pé".
Parece que estou a ter flashbacks. Apanhamos um autocarro, e somos comidos de cebolada no contra ataque.

Mariachi

Citação de: J_PN em 17 de Julho de 2021, 11:25
O Benfica o ano passado já fazia construção a 3 com os laterais bem abertos e os extremos dentro bem como os avançados a fazer diagonais para fora.

Epá, isto é o básico. Qualquer equipa da segunda liga faz isto.

Benefício da dúvida a um treinador que veio armado em fanfarrão e perde um título/troféu para cada adversário depois de lhe passarem para a mao um cheque de 100M?! O maior problema não é o Vieira ou Rui Costa, são mesmo os adeptos que metem os amorzinhos à frente do clube.

;D

Krovinovas

Citação de: homemsumol em 17 de Julho de 2021, 10:35
Citação de: Billy the Kid em 17 de Julho de 2021, 09:53
Só críticas disparatadas.

Não sou fã de Jesus e preferia um treinador tipo Rúben Amorim, mas ontem deu para ver trabalho de Jesus.

1. A forma como as movimentações de Gonçalo confundiam as marcações. Gonçalo descaía para as alas, permitindo a entrada de Pizzi e/Rafa pela zona central. Isso foi feito várias vezes, enquanto Vinicius procurava fazer diagonais, desmarcando-se.

2. A forma como a equipa na primeira parte procurou manter-se compacta, não permitindo muitas distâncias entre os sectores. Foi feito com e sem bola. Sem bola, tem a vantagem de, assim que ela é recuperada, permitir uma consistente transição ofensiva ao primeiro toque, pois os sectores estão próximos uns dos outros, e todos sobem num futebol apoiado.

3. João Mário: a peça que faltava. Jesus queria um homem que sabe jogar jogar ao primeiro toque e com muito critério no passe. Quando os defesas contrários pensam em ir ter com João Mário, a bola já lá não mora; ele já a soltou para um colega melhor posicionado (e próximo dele). Além disso, é exímio nos equilíbrios e viaja pela largura do campo abrindo sempre uma opção de passe. Na ideia de jogo a implementar, as características de João Mário são essenciais para Jesus. E falta Musrati, pois para João Mário ter a liberdade de que necessita, é preciso ter um tractor como o líbio atrás de si. Entendo a razão de Weigl não ser o predilecto de Jesus (e eu gosto do alemão, mas Jesus tem uma ideia de jogo própria e necessita dos jogadores propícios para materializar a sua ideia de jogo. Weigl não é esse jogador).

4. A reação em bloco da equipa em reação à perda da bola, ainda no meio campo adversário. Reparei que os centrais ficavam na linha divisória do meio campo.

5. A saída da bola numa linha de três, sendo o 6 (ontem, Tino) com funções de iniciar essa saída. Nisto, os centrais abrem-se até a linha lateral ao mesmo tempo que os médios alas (Rafa e Pizzi) e Gonçalo fazem movimentos interiores atraindo os defesas contrários, enquanto os laterais sobem dando profundidade (com Diogo e Grimaldo a música seria outra).

São coisas como estas que o treinador está a aprimorar.
O adepto está preocupado com vitórias e goleadas.
Treinador a sério preocupa-se com a consolidação da ideia de jogo.

Agradeço a análise visto não ter sido possível ver o jogo.

Pergunto-lhe o seguinte: Essa forma de jogar da equipa pareceu-lhe diferente da forma como JJ gosta de por as suas equipas a jogarem?

No papel parece me tudo bem o que descreveu, receio é que continuemos com os mesmos problemas (6 sozinho contra o mundo, equipa apanhada facilmente em contra-pé na transição defensiva,etc ..) característicos das equipas dele. Isso verificou-se ou não foi possível observar, também devido a altura da (pré) época e pela graça qualidade do adversário?

Cumprimentos,

E PLURIBUS UNUM
Não. Foi tudo semelhante ao passado.
442 em termos defensivos com linhas próximas, linha defensiva sempre alta e muito atenta ao pormenor entre baixar ou subir no terreno. Em termos ofensivos também nada de novo com uma saída a 3 por parte do médio defensivo a variar para o meio ou para o lado dos centrais. Por vezes um lateral a ficar tambem. Normalmente um médio a ficar nas costas da 1a pressão e depois os restantes jogadores (às vezes uma linha de 5) a procurar receber no entrelinhas ou nas profundidades.

O que mudou da 1a parte para a 2a parte foi ter João Mário ou não. Na 1a parte mais controlo com bola, mais critério e inteligência. Na 2a parte mais perdas e mais metros para correr para trás (porque Taarabt coiso...)

J_PN

Citação de: Rafa like Silva em 17 de Julho de 2021, 11:31
Citação de: J_PN em 17 de Julho de 2021, 11:25
O Benfica o ano passado já fazia construção a 3 com os laterais bem abertos e os extremos dentro bem como os avançados a fazer diagonais para fora.

Epá, isto é o básico. Qualquer equipa da segunda liga faz isto.

Benefício da dúvida a um treinador que veio armado em fanfarrão e perde um título/troféu para cada adversário depois de lhe passarem para a mao um cheque de 100M?! O maior problema não é o Vieira ou Rui Costa, são mesmo os adeptos que metem os amorzinhos à frente do clube.

Concordo. E mais, não conseguimos estancar as saídas rápidas do Guimarães, perdão, Casa Pia. Somos sempre apanhados em "contra-pé".
Parece que estou a ter flashbacks. Apanhamos um autocarro, e somos comidos de cebolada no contra ataque.

O problema é a falta de ideias e dinâmicas na zona mais adiantada do campo. A partir daí surgem os problemas todos, ao perdermos a bola  não fazemos ideia de como nos posicionar e a reação é demasiado mole, é ver os médios adversários a enquadrarem facilmente com a nossa linha defensiva e tudo ao molho a correr para trás.

Benefícios da dúvida a esta altura do campeonato  ;D  devem ser os mesmos que após 18 anos ainda pediam benefício da dúvida para o Vieira.

zeze boniev

esta época será mais do mesmo, não vale a pena os mesmos erros mesmos processos a mesma teimosia, esta completamente ultrapassado neste momento ja devia estar longe do Benfica, temos de alargar horizontes e apostar na nova vaga de trinadores.

Rafa like Silva

Citação de: J_PN em 17 de Julho de 2021, 11:40
Citação de: Rafa like Silva em 17 de Julho de 2021, 11:31
Citação de: J_PN em 17 de Julho de 2021, 11:25
O Benfica o ano passado já fazia construção a 3 com os laterais bem abertos e os extremos dentro bem como os avançados a fazer diagonais para fora.

Epá, isto é o básico. Qualquer equipa da segunda liga faz isto.

Benefício da dúvida a um treinador que veio armado em fanfarrão e perde um título/troféu para cada adversário depois de lhe passarem para a mao um cheque de 100M?! O maior problema não é o Vieira ou Rui Costa, são mesmo os adeptos que metem os amorzinhos à frente do clube.

Concordo. E mais, não conseguimos estancar as saídas rápidas do Guimarães, perdão, Casa Pia. Somos sempre apanhados em "contra-pé".
Parece que estou a ter flashbacks. Apanhamos um autocarro, e somos comidos de cebolada no contra ataque.

O problema é a falta de ideias e dinâmicas na zona mais adiantada do campo. A partir daí surgem os problemas todos, ao perdermos a bola  não fazemos ideia de como nos posicionar e a reação é demasiado mole, é ver os médios adversários a enquadrarem facilmente com a nossa linha defensiva e tudo ao molho a correr para trás.

Benefícios da dúvida a esta altura do campeonato  ;D  devem ser os mesmos que após 18 anos ainda pediam benefício da dúvida para o Vieira.

A nossa transição defensiva é paupérrima, e aliado a isso jogamos com uma defesa demasiado subida para as características dos nossos centrais. Ficamos muito expostos. E lá está, não sabemos pressionar em bloco, ficamos sempre com os setores expostos aquando da perda.

MrCobb

O sucesso deste aqui resuma se a ter uma dupla boa no meio,bsem isso o seu esquema será sempre falivel contra ataques rápidos.
Javi a limpar e Ramires embora descaido a dar apoio, Javi e Witsel sendo que nessa época em jogos mais difíceis tinha também o Aimar a vir buscar jogo, Arão e Gerson e claro a fantástica dupla Matic-Enzo.
Não sabe mais, e 343 ou 352 é só para quem sabe (a Itália deu show neste Euro).

MAGICAL ONE

O problema é nao teres jogadores diferenciados o suficiente do meio campo para a frente para mascarar o facto de nao teres treinador (as ideias de jogo do JJ estao ultrapassadas)... urge arranjar extremos rapidos e desiquilibradores para furar as defesas adversarias, senao vai ser mais do mesmo, bola pro lado e pra trás e nenhum rasgo, futebol de merda, adversario confortavel a defender pois ninguem corre nem galga aquela merda, depois num contra ataque mamas um golo pois está tudo desposicionado e fodes te, à imagem da epoca passada.

Elvio

Arrumar a casa enquanto há tempo, caso contrário será a mesma merda da época passada

MAGICAL ONE

Por isso farto me de bater na tecla "trinco à antiga"... é imperativo um gajo desses no onze quando tens JJ no banco a treinador, senão nao há ninguem de pronto socorro aos centrais, que já por si nao tem jogadores rapidos.

eplunum

Citação de: MrCobb em 17 de Julho de 2021, 11:52
O sucesso deste aqui resuma se a ter uma dupla boa no meio,bsem isso o seu esquema será sempre falivel contra ataques rápidos.
Javi a limpar e Ramires embora descaido a dar apoio, Javi e Witsel sendo que nessa época em jogos mais difíceis tinha também o Aimar a vir buscar jogo, Arão e Gerson e claro a fantástica dupla Matic-Enzo.
Não sabe mais, e 343 ou 352 é só para quem sabe (a Itália deu show neste Euro).
mas já não tens desses jogadores e o treinador não mostra a mínima capacidade para se adaptar a outro sistema o que só mostra que está completamente ultrapassado.

Baron_Davis

continua a receber jogadores, já é altura de mostrar resultados

J_PN

Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Julho de 2021, 12:00
Por isso farto me de bater na tecla "trinco à antiga"... é imperativo um gajo desses no onze quando tens JJ no banco a treinador, senão nao há ninguem de pronto socorro aos centrais, que já por si nao tem jogadores rapidos.

Tens um treinador à antiga, já não é mau.

MrCobb

Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Julho de 2021, 12:00
Por isso farto me de bater na tecla "trinco à antiga"... é imperativo um gajo desses no onze quando tens JJ no banco a treinador, senão nao há ninguem de pronto socorro aos centrais, que já por si nao tem jogadores rapidos.
É tudo um erro de casting neste Benfica atual a começar no próprio JJ.

MrCobb

Citação de: MAGICAL ONE em 17 de Julho de 2021, 12:00
Por isso farto me de bater na tecla "trinco à antiga"... é imperativo um gajo desses no onze quando tens JJ no banco a treinador, senão nao há ninguem de pronto socorro aos centrais, que já por si nao tem jogadores rapidos.
Não é preciso ser a antiga pois alguns tem capacidade para relançar o ataque, o problema além do JJ é que boa parte do plantel não se enquadra na única maneira que ele gosta de jogar, tem ali pastelões que não fazem pressão, trincos moles, 8 sem pulmão, centrais lentos tudo combinado com um treinador que não sabe mais o que fazer e tenta meter as peças a força no seu sistema mesmo que estas não encaixam.
Daí as infinitas adaptações que este faz, parece uma tara dele.