Direitos televisivos - Petição para a suspensão e revisão do modelo

[Gonzalex]

Pode ser que, com o novo Governo, haja algum interesse na negociação colectiva.
Só assim seria possível.

Nunca na vida, Porto e Benfica vão estar de acordo em negociação colectiva

[mojo_j0jo]

Em França as receitas de TV subiram 43% devido à negociação colectiva. O Americano já fez aqui a explicação de como é dividido o bolo. Algo como uma verba igual para todos, outra para a classificação e outra para as audiências.

sim pedro... mas lá não há um clube que sozinho tem mais adeptos que os restantes clubes todos juntos!

Cá tambem não.

Em Portugal (fora emigrantes portanto), o Benfica tem grosso-modo 3 milhões de adeptos. O fc porto 2 milhões e o sporting 1,5 milhões.

Para pegar em assuntos sérios como este, seria bom deixar essas ideias populistas de lado para se concentrar em números mais perto da realidade. (aquele estudo que dizia que o Benfica tem mais adeptos em Portugal que o próprio país em habitantes, por amor de Deus... esqueçam aquilo)

não concordo q o smerding tenha menos adeptos q o porco.... o porco é um clube de região, e depois existe um aqui e acolá fora do norte q é porquista...agr o smerding não é assim,  sempre q vou ao alentejo, algarve e aveiro (sitios q costumo ir com alguma frequencia digamos assim) encontro sempre varias osgas, com o porco tal não acontece

[mojo_j0jo]

Pode ser que, com o novo Governo, haja algum interesse na negociação colectiva.
Só assim seria possível.

Nunca na vida, Porto e Benfica vão estar de acordo em negociação colectiva

não têm q estar...em italia pelo q parece não estavam, e o governo obrigou

[Pedro Neto]

Isso do número de adeptos nunca pode ser critério. O que interessa para o assunto são as audiências. O que é que interessa ter 6 milhões de adeptos, supostamente, se depois nem um milhão vê os jogos?

[SLBCARLOS]

Pode ser que, com o novo Governo, haja algum interesse na negociação colectiva.
Só assim seria possível.

Nunca na vida, Porto e Benfica vão estar de acordo em negociação colectiva

uma negociacao colectiva so se for com o governo a interferir. mas nao vejo isso a acontecer.   e se por acaso viesse a acontecer o fcp nunca aceitaria receber menos que o slb.

alias a renogociacao deles com o oliveirinha que acaba 1 ano depois do contrato com o slb nao e de todo inocente.   

eles agora estao a espera para ver quanto o benfica vai receber e depois vao exigir o mesmo valor ao oliveirinha.   

e se o benfica assinar por o tal "novo" canal.  ai o fcp tambem vai beneficiar com isso.  pk depois tambem vai usar esse novo canal como arma na negociacao. mas nao quer dizer que receba o mesmo que o SLB. pode e receber mais que o oliveirinha lhes oferece.
mas ai vai ser bom para o futebol portugues pk os outros clubes depois vao fazer o mesmo.

[Polaco]

Só há uma solução prática :
Calcular as audiências e pagar o bolo total na base das mesmas.
Ainda aceito que haja um mínimo a pagar de iníco a cada clube.
Qualquer negociação com o porto e o sportem seria para ou sermos enganados ou para não chegar ao fim.
Basta ver a actuação do sportem na questão da Sagres/SuperBock. Já quanto ao porto nem me preciso de pronunciar.
Mesmo assim, é o que penso que vai ser tentado pelo Sistema quando o Benfica não renovar com a SporTv, o que espero aconteça INDPENDENTEMENTE DE VALORES .
Quanto ao desejo por parte de alguns aqui no Fórum de que hajam negociações colectivas, a intenção é só para depois poder contestar o resultado que se atingisse, voltando com a teoria da "amizade" com o Oliveira, teoria que agora parece ridícularizar os que a defendiam, e está a levar ao desespero.
Pois se até o processo que levou ao contrato que temos agora é contestado apesar de ter sido tudo explicado á data, então o que seria o Benfica andar a acertar negociações sentado á mesa com Oliveira,sporting e porto ? nem que garantíssemos 90 % da receita !!!
Seria ao estilo do negócio do DLuiz e do DiMaria, qualquer valor estaria errado.

[Red Eyes]

Sabem como são calculadas as audiências em Portugal? E a quantidade de vigarices que se podem fazer???

[Oliveira1]

Isso do número de adeptos nunca pode ser critério. O que interessa para o assunto são as audiências. O que é que interessa ter 6 milhões de adeptos, supostamente, se depois nem um milhão vê os jogos?

E quem é que disse que nem um milhão vê os jogos?

[rkc]

Em França as receitas de TV subiram 43% devido à negociação colectiva. O Americano já fez aqui a explicação de como é dividido o bolo. Algo como uma verba igual para todos, outra para a classificação e outra para as audiências.

sim pedro... mas lá não há um clube que sozinho tem mais adeptos que os restantes clubes todos juntos!

Cá tambem não.

Em Portugal (fora emigrantes portanto), o Benfica tem grosso-modo 3 milhões de adeptos. O fc porto 2 milhões e o sporting 1,5 milhões.

Para pegar em assuntos sérios como este, seria bom deixar essas ideias populistas de lado para se concentrar em números mais perto da realidade. (aquele estudo que dizia que o Benfica tem mais adeptos em Portugal que o próprio país em habitantes, por amor de Deus... esqueçam aquilo)

não concordo q o smerding tenha menos adeptos q o porco.... o porco é um clube de região, e depois existe um aqui e acolá fora do norte q é porquista...agr o smerding não é assim,  sempre q vou ao alentejo, algarve e aveiro (sitios q costumo ir com alguma frequencia digamos assim) encontro sempre varias osgas, com o porco tal não acontece

Já foi tempo em que era assim mojo... já foi...

[magic_maker]

Isso do número de adeptos nunca pode ser critério. O que interessa para o assunto são as audiências. O que é que interessa ter 6 milhões de adeptos, supostamente, se depois nem um milhão vê os jogos?

E quem é que disse que nem um milhão vê os jogos?

A proporção é igual.

Supondo que apenas 800.000 dos 6 milhões vêm o jogo, um clube com 1.5 milhões de adeptos, é visto apenas por 200.000.

[Pedro Neto]

Isso do número de adeptos nunca pode ser critério. O que interessa para o assunto são as audiências. O que é que interessa ter 6 milhões de adeptos, supostamente, se depois nem um milhão vê os jogos?

E quem é que disse que nem um milhão vê os jogos?

Estou a dar um exemplo. Claro que não há 6 milhões de benfiquistas em Portugal.
Há pessoas que nem sequer ligam minimamente a clubes e a desporto.

[g25]

Mas estando nós em 2007 , a encenar com dados de 2004 e a perspectivar 2013 tem algum sentido .E imaginas que os dirigentes do Glorioso quando ponderam o futuro nesta área se reduzem aos Benfiquistas que estao em Portugal ? Pergunta a muitos users que no dia dos jogos do Benfica andam aqui a tentar saber onde podem ver o jogo na França , Alemanha , EUA ,etc, se nao estariam dispostos a dar 5 euros para verem o jogo descansado no seu sofá .
E porque nao verem de borla ou quase se fossem sócios do Benfica , recebedo o clube royalities dos seus patrocinadores face ao aumento dos seus associados .Num ano o mundo do audiovisual muda muito e estamos a tempo de preparar com muito cuidado o que temos que vender em 2013 . Ou antes se tivemos o tal parceiro .....

É exactamente isso que defendo. Se bem que a venda dos direitos a um operador também pode fazer sentido. Depende dos valores oferecidos.

Julgo que neste particular o SLB é dos clubes que mais capacidades tem para ter os jogos no seu canal, uma vez que tem uma base de adeptos muito grande com 14 M em todo o mundo, sendo um dos 5 clubes com mais adeptos e simpatizantes. Para além disso é o clube com maior número de sócios e com potencial de subida se os resultados desportivos para isso contribuirem.

Se os jogos passarem no Canal Benfica, então aumentaremos duas receitas muito importantes: a da quotização e dos direitos televisivos.

Com um valor para não sócios mais elevado do que para os sócios, alargaríamos o número de sócios e aumentaríamos as receitas de quotização a cerca de 100 €/ano/novo sócio, cobraríamos um valor entre 5 a 10 €/mês para estes que sustentavam claramente as despesas e suportaríam o que deixávamos de receber a preços de hoje da Olivedesportos e aínda teríamos uma grande procura de publicidade no canal, que traría receitas muito interessantes. Para além disso poderíamos também, e ao mesmo tempo, vender resumos para outros operadores, bem como aproveitar estes conteúdos para a Benfica Mobile, para aparelhos móveis e site oficial e aínda o pay-per-view nuito interessante no que respeita à receita por jogo.

Principalmente nas comunidades fora de Portugal temos um grande potencial.

Em Portugal apenas estamos ligeiramente acima de Sporting e FCPorto porque temos mais adeptos.

Mas no estrangeiro, muitos são os Portugueses e Benfiquistas que pagam 30 a 40 $(dólares)/mês para ver um jogo por fim-de-semana. Se estes se tornarem sócios pagarão 100 €/ano + 7,5 €/mês (90 €/ano), por exemplo, e verão os jogos do SLB.

Teríamos apenas de adquirir os direitos dos jogos das equipas que jogam em casa com o SLB, mas as verbas seríam baixíssimas.

Gostava de ouvir as vossas opiniões.

g25

Este meu comentário foi colocado no tópico Joaquim Oliveira (Oliverdesportos)... o bom, o mau, o vilão... em 26 Out 2007, bem antes de existir a Benfica TV. Já lá vão mais de 3 anos. Comparem com a realidade de hoje e deixem as vossas opiniões.

[g25]

Mais um bom comentário desse fase de debate. O que acham?

Tal como já referi em posts anteriores, julgo que a opção de Canal Benfica com transmissão dos jogos do SLB sería a melhor, sendo apenas interessantes valores bem acima dos 50 M € anuais e por um período de contrato relativamente curto (máximo de 3 anos, a par de grandes clubes europeus como o Real Madrid, Barcelona, Juventus, Roma, Inter, AC Milan, Chelsea, Manchester United, Liverpol, Arsenal, Bayern Munique)

Imaginem que 300.000 sócios a 10 €/mês com os jogos do SLB no Canal Benfica em diversas plataformas (de cabo e satélite, quantas mais melhor, de forma a globalizarmos o acesso ao canal) de forma a chegar a todos os adeptos e simpatizantes em todo o mundo.

Julgo que a opção de canal próprio com as transmissões dos jogos do SLB só faz sentido se abrirmos a porta onde estão os adeptos/simpatizantes e sócios, porque a nossa força em portugal pode ser muito superior a todos os restantes clubes juntos, mas se a vamos limitar o acesso e vender o exclusivo a determinada plataforma, estamos ao mesmo tempo a limitar o acesso dos interessados ao nosso canal. Apenas os detentores da plataforma escolhida beneficiaríam com isso, pois iríam adquirir novos clientes devido ao exclusivo do Canal Benfica, mas provavelmente o serviço não tería abrangência nacional (duvido da cobertura a 100%, quer no cabo, quer no cobre/fibra(ADSL), apenas limitada ao satélite) e devido à diferença de condições e preços o potencial de expansão sería reduzido (o que faríamos para o estrangeiro onde se encontra o nosso maior potencial?), o que levaría a que muitos que actualmente se encontram noutras plataformas não estivessem interessados em subscrever tal plataforma, unicamente porque tería o Canal Benfica.

Assim e tendo em consideração que facturaría 120 €/ano/sócio e que desta verba 20 € seríam para pagar os custos de edição, emissão e distribuição de sinal, então o SLB arrecadaría 100 € líquidos/sócio/ano.

Logo, 300.000 x 100 € = 30.000.000 € / ano

Para além disso aínda teríamos as receitas de publicidade, pay-per-view, mobile, resumo dos jogos e tantas outras que surgirão num futuro próximo, pois assim o SLB estará sempre disponível para implementar novos serviços, pois é detentor dos direitos televisivos, enquanto que se estes forem vendidos, a capacidade de criar novas ideias onde interfiram os direitos televisivos não nos diz respeito a nós, bem como os lucros que daí advêem. Estas receitas apesar de se julgarem completamente acessórias, têm um peso cada vez mais relevante no futuro. Imaginem as receitas de cada jogo em pay-per-view e do Canal Benfica para equipamentos móveis nas plataformas dos operadores móveis, do resumo dos jogos, treinos e outros conteúdos, como entrevistas, curiosidades do nosso clube que seríam vendidos depois de terem passado em exclusivo no Canal Benfica.

De referir que para não sócios os valores mensais deveríam ser mais elevados (talvez 20 €/mês) de forma a beneficiar claramente os sócios actuais e desta forma incentivar ao aumento massivo de novos sócios, podendo desta forma potenciar claramente as receitas de TV e muito mais significativamente as receitas de quotização, segundo as minhas previsões, alcançar racionalmente os 500.000 sócios, o que daría receitas de quotização mínimas de 40 M € + receitas de TV mínimas de 30 M €, com potencial de crescimento.

Do valor anterior que serviu de base para esta simulação, obviamente que não considero que abranja todos os sócios actuais, até porque estes apenas comportam 170.000 e muitos deles vivem na mesma habitação e também alguns não estão interessados em subscrever este serviço, mas posso considerar muitos adeptos actuais que através desta campanha de subscrição a valores mais baixos para sócios do que para adeptos, pretendam também fazer-se sócios e assim beneficiaríamos das receitas de subscrição de serviço (100 € anuais líquidos) + as receitas suplementares de angariação de novos sócios (100 € anuais). Aínda assim e porque por vezes alguns não pretendem tornar-se sócios, apesar das muitas vantagens, teríamos de considerar os valores pagos apenas por adeptos e simpatizantes (20 €/mês = 240 € anuais, o que daría receitas líquidas de 200 € anuais por cada sócio e simpatizante). Mas julgo que esta fatia não sería muito significativa.

O sucesso de implementação deste negócio e consequente valor de subscrição para adeptos/simpatizantes e sócios está no claro favorecimento a sócios em detrimento dos adeptos/simpatizantes de forma a estimular o aumento massivo de sócios e garantía de receitas no futuro, menos sensíveis a resultados desportivos. Os valores por mim considerados podem ser outros, mas não muito díspares dos apresentados anteriormente, pois valores mais elevados faríam com que o potencial desta campanha não tenha o sucesso pretendido a nível de subscrições e valores mais reduzidos também provocaríam adesões exponenciais sem que os valores daí resultantes de receita sejam interessantes.

Esta é a minha concepção deste negócio.

g25

Visto sobre a realidade recente as condições não são muito diferentes.

Deixem aqui as vossas opiniões.

g25

[Seven Red]

Acho que esta análise anterior, tal como muitas outras do mesmo género já feitas, peca por não considerar um facto.  Um coisa é ter um contrato de valor fixo por 2 ou 3 epocas, em que se recebe o valor no inicio de cada epoca.  Outra coisa é ir vendendo jogo a jogo ou mês a mês, conforme se opte.  É um grande risco se a epoca começar a correr mal ( tal como se pode vêr nas assistencias no próprio estádio). Não digo que seja o unico factor a considerar, mas deve ser tido em conta na análise de risco.

[Mickey_Mouse]

O Benfica só pode vender os direitos sobre os jogos em casa, logo os jogos fora ficariam fora da Benfica TV... a Benfica TV como é óbvio não pode 'comprar' direitos de transmissão de jogos fora... não deve ser legal o Benfica "pagar" a outro clube...

Quantos sócios são pagantes? Quais os custos associados a criar uma estrutura minimamente decente para transmitir os jogos e a difusão do sinal? Os custos associados aos acordos com os diversos operadores...

Qual o investimento inicial necessário?

O contrato com a Olivedesportos ou qualquer outra empresa é em principio pago logo pelo que li, se o Benfica gerisse os seus próprios jogos isso não aconteceria, ninguém paga 120 euros ou o que seja de uma acentada, pagam mês a mês...

O Benfica teria basicamente de passar a ser também uma empresa de gestão de direitos televisivos ou algo do género.