David Simão

Médio, 34 anos,
Portugal
Equipa Principal: 2 épocas (2007-2007, 2011-2011), 2 jogos (66 minutos), 0 golos

Theroux

Qualquer clube que tenha formação já está a fazer uma aposta.

A formação custa muito dinheiro. Os "David Simões" do futebol devem tudo aos clubes que os formaram, sem pedir nada em troca.

Para mim dizer que o Benfica tem obrigação de apostar na formação, é ignorar por completo o conceito de formação.

Os jogadores é que têm a obrigação de se fazerem úteis ao clube. Quem não está satisfeito que siga o exemplo do Sílvio...


Endless

Citação de: ivodaniello em 28 de Agosto de 2012, 20:53
Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 20:45
A teoria do çula está certa. O problema é que no Benfica não se põe isso em prática, e nada tem a ver com qualidade ou potencialidade.

Mas já reparaste que há e houve em passados bem recentes, clubes que conseguiram hegemonias com planteis cheios de jogadores da formação, com jogadores bastantes jogadores que não sendo nenhuns consagrados conseguiram, ao serem bem integrados em planteis fortes, foram bastante uteis? Provavelmente passado 2 ou 3 anos, voltam uns novos, a maioria acaba por sair para aqui e para ali, e a dinâmica e identidade do clube mantêm-se, sem que dessa forma estejam sempre a entrar carradas de estrangeiros e outros que vêm para aprender e que nunca chegam a interiorizar a mentalidade dos campeonatos onde estão inseridos?

Sim, Ivo, mas esses exemplos, para além de fazerem essa aposta, fizeram aquilo que o Çula diz, comprar jogadores jovens, de qualidade e com grande margem de progressão. O Barça apesar de ter um plantel "made in" catalunha, foram gastar dinheiro em Afellay por exemplo. O Fergunson é conhecido por apostar na formação,  mas também comprou Ronaldo, Nani ou Ronney como complemento.

MONTÁQUI_1904

Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:01
Qualquer clube que tenha formação já está a fazer uma aposta.

A formação custa muito dinheiro. Os "David Simões" do futebol devem tudo aos clubes que os formaram, sem pedir nada em troca.

Para mim dizer que o Benfica tem obrigação de apostar na formação, é ignorar por completo o conceito de formação.
Os jogadores é que têm a obrigação de se fazerem úteis ao clube. Quem não está satisfeito que siga o exemplo do Sílvio...
Isso é muito verdade mas não menos verdade é que o clube tem de saber aproveitar os bons recursos que tem.

Neste caso acho que de facto o David Simão não tem a qualidade que é exigivel ao Benfica o que não implica que não seja um bom jogador e que não faça uma bonita carreira

ivodaniello

Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 21:02
Citação de: ivodaniello em 28 de Agosto de 2012, 20:53
Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 20:45
A teoria do çula está certa. O problema é que no Benfica não se põe isso em prática, e nada tem a ver com qualidade ou potencialidade.

Mas já reparaste que há e houve em passados bem recentes, clubes que conseguiram hegemonias com planteis cheios de jogadores da formação, com jogadores bastantes jogadores que não sendo nenhuns consagrados conseguiram, ao serem bem integrados em planteis fortes, foram bastante uteis? Provavelmente passado 2 ou 3 anos, voltam uns novos, a maioria acaba por sair para aqui e para ali, e a dinâmica e identidade do clube mantêm-se, sem que dessa forma estejam sempre a entrar carradas de estrangeiros e outros que vêm para aprender e que nunca chegam a interiorizar a mentalidade dos campeonatos onde estão inseridos?

Sim, Ivo, mas esses exemplos, para além de fazerem essa aposta, fizeram aquilo que o Çula diz, comprar jogadores jovens, de qualidade e com grande margem de progressão. O Barça apesar de ter um plantel "made in" catalunha, foram gastar dinheiro em Afellay por exemplo. O Fergunson é conhecido por apostar na formação,  mas também comprou Ronaldo, Nani ou Ronney como complemento.

Claro. Eu não defendo um plantel totalmente baseado na formação, nada disso.
Quando considero um plantel forte, estou a considerar nisso, nas apostas de jogadores consagrados e de outros com grande potencial, estando estes dentro das possibilidades do clube.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:01
Qualquer clube que tenha formação já está a fazer uma aposta.

A formação custa muito dinheiro. Os "David Simões" do futebol devem tudo aos clubes que os formaram, sem pedir nada em troca.

Para mim dizer que o Benfica tem obrigação de apostar na formação, é ignorar por completo o conceito de formação.

Os jogadores é que têm a obrigação de se fazerem úteis ao clube. Quem não está satisfeito que siga o exemplo do Sílvio...



Confere e não confere.

O clube tem que saber trabalhar os jogadores no período mais sensível das suas carreiras e isso não temos sabido fazer na maior parte dos casos.

Se tivesse sido feito isso com o David daria um bom jogador ? Não sei, podia ser que sim podia ser que não, mas mesmo que não tivesse dado não quer dizer que tivesse sido 'tempo perdido'.

Theroux

Citação de: MONTÁQUI_1904 em 28 de Agosto de 2012, 21:04
Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:01
Qualquer clube que tenha formação já está a fazer uma aposta.

A formação custa muito dinheiro. Os "David Simões" do futebol devem tudo aos clubes que os formaram, sem pedir nada em troca.

Para mim dizer que o Benfica tem obrigação de apostar na formação, é ignorar por completo o conceito de formação.
Os jogadores é que têm a obrigação de se fazerem úteis ao clube. Quem não está satisfeito que siga o exemplo do Sílvio...
Isso é muito verdade mas não menos verdade é que o clube tem de saber aproveitar os bons recursos que tem.

Neste caso acho que de facto o David Simão não tem a qualidade que é exigivel ao Benfica o que não implica que não seja um bom jogador e que não faça uma bonita carreira

Acho que é boa altura para começar a meter jogadores em outros clubes com clásulas de recompra como faz o Barça e o Real.

Evitam-se estas novelas.

Endless

Citação de: uezor em 28 de Agosto de 2012, 20:58
Claro que nem todos os jovens, mesmo sendo apostas, darão jogadores... Mas sem essa aposta dificilmente darão.

Temos o exemplo de João Pereira, Sílvio e Miguel Lopes, jogadores em quem o Benfica não apostou e que singraram no exterior, e hoje em dia muita falta nos fazem.

O próprio Xavi confessou que teve para ser dispensado pelo Barça, e hoje em dia todos sabemos o fabuloso jogador que ele é.

Eu achei o Gabri melhor, quando ambos apareceram...
Agora um é o jogador que é no Barcelona enquanto o outro está na Suiça, depois de uma passagem pelo Qatar.

MONTÁQUI_1904

Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:06
Citação de: MONTÁQUI_1904 em 28 de Agosto de 2012, 21:04
Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:01
Qualquer clube que tenha formação já está a fazer uma aposta.

A formação custa muito dinheiro. Os "David Simões" do futebol devem tudo aos clubes que os formaram, sem pedir nada em troca.

Para mim dizer que o Benfica tem obrigação de apostar na formação, é ignorar por completo o conceito de formação.
Os jogadores é que têm a obrigação de se fazerem úteis ao clube. Quem não está satisfeito que siga o exemplo do Sílvio...
Isso é muito verdade mas não menos verdade é que o clube tem de saber aproveitar os bons recursos que tem.

Neste caso acho que de facto o David Simão não tem a qualidade que é exigivel ao Benfica o que não implica que não seja um bom jogador e que não faça uma bonita carreira

Acho que é boa altura para começar a meter jogadores em outros clubes com clásulas de recompra como faz o Barça e o Real.

Evitam-se estas novelas.
Tambem sou a favor, é mais pratico e como é obvio no nosso mercado os valores de recompra seriam bem mais baixos e perfeitamente ao nosso alcance... depois, ate ao atleta comprovar (ou não) qualidades não se lhe pagava ordenados o que faz a sua diferença.

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 21:02
Citação de: ivodaniello em 28 de Agosto de 2012, 20:53
Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 20:45
A teoria do çula está certa. O problema é que no Benfica não se põe isso em prática, e nada tem a ver com qualidade ou potencialidade.

Mas já reparaste que há e houve em passados bem recentes, clubes que conseguiram hegemonias com planteis cheios de jogadores da formação, com jogadores bastantes jogadores que não sendo nenhuns consagrados conseguiram, ao serem bem integrados em planteis fortes, foram bastante uteis? Provavelmente passado 2 ou 3 anos, voltam uns novos, a maioria acaba por sair para aqui e para ali, e a dinâmica e identidade do clube mantêm-se, sem que dessa forma estejam sempre a entrar carradas de estrangeiros e outros que vêm para aprender e que nunca chegam a interiorizar a mentalidade dos campeonatos onde estão inseridos?

Sim, Ivo, mas esses exemplos, para além de fazerem essa aposta, fizeram aquilo que o Çula diz, comprar jogadores jovens, de qualidade e com grande margem de progressão. O Barça apesar de ter um plantel "made in" catalunha, foram gastar dinheiro em Afellay por exemplo. O Fergunson é conhecido por apostar na formação,  mas também comprou Ronaldo, Nani ou Ronney como complemento.


Apostar na formação não implica ignorar jogadores de fora.

Nem o contrário se verifica.

Mas claro que quantos mais jogadores da formação com qualidade para estar no plantel senior tivermos, melhor. Sem dúvida.

Claro que nem todos dão jogador, aliás, a maior parte não dá mesmo que as coisas fossem bem feitas. Mas que tem havido muitos erros na gestão dos jogadores que saem da formação isso sim.

uezor

Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 21:07
Citação de: uezor em 28 de Agosto de 2012, 20:58
Claro que nem todos os jovens, mesmo sendo apostas, darão jogadores... Mas sem essa aposta dificilmente darão.

Temos o exemplo de João Pereira, Sílvio e Miguel Lopes, jogadores em quem o Benfica não apostou e que singraram no exterior, e hoje em dia muita falta nos fazem.

O próprio Xavi confessou que teve para ser dispensado pelo Barça, e hoje em dia todos sabemos o fabuloso jogador que ele é.

Eu achei o Gabri melhor, quando ambos apareceram...
Agora um é o jogador que é no Barcelona enquanto o outro está na Suiça, depois de uma passagem pelo Qatar.

E tb há o exemplo de o E. Peixe ter sido considerado o melhor jogador numa competição onde também participaram jogadores como o Figo, Rui Costa, P. Sousa.....

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:06
Citação de: MONTÁQUI_1904 em 28 de Agosto de 2012, 21:04
Citação de: Theroux em 28 de Agosto de 2012, 21:01
Qualquer clube que tenha formação já está a fazer uma aposta.

A formação custa muito dinheiro. Os "David Simões" do futebol devem tudo aos clubes que os formaram, sem pedir nada em troca.

Para mim dizer que o Benfica tem obrigação de apostar na formação, é ignorar por completo o conceito de formação.
Os jogadores é que têm a obrigação de se fazerem úteis ao clube. Quem não está satisfeito que siga o exemplo do Sílvio...
Isso é muito verdade mas não menos verdade é que o clube tem de saber aproveitar os bons recursos que tem.

Neste caso acho que de facto o David Simão não tem a qualidade que é exigivel ao Benfica o que não implica que não seja um bom jogador e que não faça uma bonita carreira

Acho que é boa altura para começar a meter jogadores em outros clubes com clásulas de recompra como faz o Barça e o Real.

Evitam-se estas novelas.

Sim, concordo que essa é uma boa estratégia com aqueles que não se sabe bem o que pode dar.

Çula

Citação de: uezor em 28 de Agosto de 2012, 21:09
Citação de: Endless em 28 de Agosto de 2012, 21:07
Citação de: uezor em 28 de Agosto de 2012, 20:58
Claro que nem todos os jovens, mesmo sendo apostas, darão jogadores... Mas sem essa aposta dificilmente darão.

Temos o exemplo de João Pereira, Sílvio e Miguel Lopes, jogadores em quem o Benfica não apostou e que singraram no exterior, e hoje em dia muita falta nos fazem.

O próprio Xavi confessou que teve para ser dispensado pelo Barça, e hoje em dia todos sabemos o fabuloso jogador que ele é.

Eu achei o Gabri melhor, quando ambos apareceram...
Agora um é o jogador que é no Barcelona enquanto o outro está na Suiça, depois de uma passagem pelo Qatar.

E tb há o exemplo de o E. Peixe ter sido considerado o melhor jogador numa competição onde também participaram jogadores como o Figo, Rui Costa, P. Sousa.....

O Paulo Sousa foi campeão do Mundo em Riade.

Batistuta

Citação de: Rui Costa em 28 de Agosto de 2012, 20:55
Citação de: Batistuta em 28 de Agosto de 2012, 20:49
O João Coimbra foi aposta. Porque não falam nele? Não interessa?

Ser aposta não implica que vá dar jogador, e esse é um exmplo.

:rir:

12 jogos na 1a Liga pelo Benfica... 73 minutos.

:rir:

12 jogos é pouco para o jogador em questão?

É preciso 30 jogos sempre a enterrar para dizer que efectivamente não serve?

Querem ver que o Estoril tem um Rui Costa e ninguém sabia de nada...

SLB É O REI DO MUNDO

Citação de: Batistuta em 28 de Agosto de 2012, 21:13
Citação de: Rui Costa em 28 de Agosto de 2012, 20:55
Citação de: Batistuta em 28 de Agosto de 2012, 20:49
O João Coimbra foi aposta. Porque não falam nele? Não interessa?

Ser aposta não implica que vá dar jogador, e esse é um exmplo.

:rir:

12 jogos na 1a Liga pelo Benfica... 73 minutos.

:rir:

12 jogos é pouco para o jogador em questão?

É preciso mais o quê? 30 jogos sempre a enterrar?


lool

73 minutos !!

Endless

Citação de: uezor em 28 de Agosto de 2012, 21:09

E tb há o exemplo de o E. Peixe ter sido considerado o melhor jogador numa competição onde também participaram jogadores como o Figo, Rui Costa, P. Sousa.....

Não me lembro se na altura davam mais certezas ao Gabri do que ao Xavi. Sei que ambos eram o motor da selecção espanhola do sub20 no Mundial de 99 na Nigéria e gostava mais do Gabri do que do Xavi. A realidade e os percursos que tiveram temos um que é um dos melhores do mundo na actualidade e o outro que anda (muito) longe desse degrau. Olhando para o Barça "B" desse ano, vejo lá um nome que muitos apontavam que ia longe...