Sport Lisboa e Benfica - Equipa B

[Android1974]

Oh Android o 4-3-3 como tu o achas e que só deve existir esse para ti(como por exemplo o Porto joga) o trinco não joga entre linhas?Então como tu gostas tanto de dizer tambem não devias de dizer um 4-1-2-3?

São aproximações esquemáticas, que não traduzem todas as diferenças, apenas algumas. Nesse sentido, a posição do Fernando no Porto ou do Busquets no Barcelona ou do J.García no Benfica, não são suficientemente diferentes para valerem a mudança do esquema numérico. A não ser que aches que Moutinho e Lucho jogavam onde joga Gaitán e Salvio e o segundo-avançado recuado no Benfica.

[Android1974]

Só uma referência:

Jorge Jesus:  "Desde que eu estou no Benfica, e este é o meu quarto ano, temos jogado sempre com dois avançados."

O Jesus disse isto, em Agosto. Não percebo qual é a dificuldade em se dizer que, já nessa altura, o Benfica jogava em 4x4x2. É mentira? Não. Óbvio.

Mas se gostas de enfeitar, Android. Enfeita à vontade. Enquanto lhe chamares 4x1x3x2, é menos mal. Aceita-se.

Fogo, e se um dos avançados jogar a lateral-esquerdo () também vais alterar o esquema? O que interessa, na representação esquemática, é sobretudo o posicionamento, não tanto a tipologia do jogador.

[andre_04_SLB]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

[Android1974]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

Di María à esquerda, Ramires à direita, Aimar atrás dos avançados. Era um 4-4-2 losango achatado... Pensando bem, talvez diamante, devia à sua forma desequilibrada, seja mais correcto, afinal.
Entretanto, já começaste à procura de um manual actualizado? Provavelmente achas que não é preciso. Que isto do futebol foi escrito na pedra e é igual para sempre...

[Marco Morais]

Fogo, e se um dos avançados jogar a lateral-esquerdo () também vais alterar o esquema? O que interessa, na representação esquemática, é sobretudo o posicionamento, não tanto a tipologia do jogador.

O que a representação esquemática te diz é bastante vago. Falo em termos meramente teóricos.

Tens um exemplo bem conhecido do Ronaldo. Onde é que ele aparece no papel? E no decorrer do jogo?

[Android1974]

Fogo, e se um dos avançados jogar a lateral-esquerdo () também vais alterar o esquema? O que interessa, na representação esquemática, é sobretudo o posicionamento, não tanto a tipologia do jogador.

O que a representação esquemática te diz é bastante vago. Falo em termos meramente teóricos.

Tens um exemplo bem conhecido do Ronaldo. Onde é que ele aparece no papel? E no decorrer do jogo?

É um bom exemplo dos limites deste tipo de representação, porque o Ronaldo joga bem mais adiantado que o Di María na direita. No entanto, outra vez, não é uma diferença suficientemente grande para exigir uma alteração do 4-2-3-1... Desculpem, do 4-3-3 do Real Madrid.

[andre_04_SLB]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

Di María à esquerda, Ramires à direita, Aimar atrás dos avançados. Era um 4-4-2 losango achatado... Pensando bem, talvez diamante, devia à sua forma desequilibrada, seja mais correcto, afinal.
Entretanto, já começaste à procura de um manual actualizado? Provavelmente achas que não é preciso. Que isto do futebol foi escrito na pedra e é igual para sempre...

Qual a parte de nos cursos de treinadores da UEFA em todo o Mundo ser desígnio que existem 3 sectores, portanto os esquemas derivam todos do 4:3:3, 4:4:2, 4:5:1, etc que não percebes? Achas que é por me transcreveres uma porcariazita que mudas o conceito mundial do jogo?

Dizes que o Ramires fechava junto ao Javi logo ele não estava sozinho. Como o Di Maria era muito mais vertical e dava muito mais largura que o Ramires, então não pode ser 4-4-2 losango porque um jogava mais à frente que outro ehehe. É ridículo não perceberes que o esquema era o 4-4-2, com variantes de acordo com os momentos, sobretudo o ofensivo, em 4-1(Javi)-3-2 (isto não existe, falo em termos de posicionamentos), e que as questões posicionais dos jogadores devem-se ao modelo de jogo? Não consegues compreender algo tão basilar?

O Porto joga em 4-3-3. O Barça também. No entanto não tem nada a ver. Porque os jogadores são diferentes, o modelo de jogo também, etc. O esquema é o mesmo. Tal como a selecção de Portugal, etc. Um esquema não é uma táctica. Quando perceberes isso podes começar a discutir futebol da forma como o pretendes fazer.

[Marco Morais]

No meio de tanta conversa, continuo sem perceber qual é a grande duvida do Andróide.

É que ele baralha-me de tal forma, complica o que é simples, que até perco o fio à meada.

[andre_04_SLB]

Para perceberes o ridículo que é o teu conceito, dizes que o Benfica jogava em 4-4-2 Losango, ou 4-4-2 diamante. Então eu pergunto-te como jogavam estas equipas?! É que não tem nada a ver, porque os modelos eram completamente diferentes, e fundamentalmente, o Benfica não jogava da forma que dizes. Não há 2 tácticas iguais nem 2 modelos iguais.

[Android1974]

Com Saviola era, primeiro, 4-4-2 losango e, depois, 4-1-3-2. Afinal o J.García não jogava sozinho no meio-campo defensivo? A táctica suicida era tudo uma invenção?

Losango?  Di Maria a interior esquerdo, portanto. No 1º, então, quem jogava com o Javi no meio-campo defensivo? O Ramires? Ou o Aimar? 

Era o Ramirez, sim senhor, que fazia a meia-direita cobrindo defensivamente com a sua rapide. Não por acaso ainda hoje lamentamos não ter conseguido substitui-lo como deve ser... E o Di María também cobria bastante bem.

Então se era o Ramires, e era um 4-4-2 Losango, quem era o da direita?

Tu estás a falar de uma nuance do esquema, estás a falar do modelo de jogo. Sem saber. 

Di María à esquerda, Ramires à direita, Aimar atrás dos avançados. Era um 4-4-2 losango achatado... Pensando bem, talvez diamante, devia à sua forma desequilibrada, seja mais correcto, afinal.
Entretanto, já começaste à procura de um manual actualizado? Provavelmente achas que não é preciso. Que isto do futebol foi escrito na pedra e é igual para sempre...

Qual a parte de nos cursos de treinadores da UEFA em todo o Mundo ser desígnio que existem 3 sectores, portanto os esquemas derivam todos do 4:3:3, 4:4:2, 4:5:1, etc que não percebes? Achas que é por me transcreveres uma porcariazita que mudas o conceito mundial do jogo?

Dizes que o Ramires fechava junto ao Javi logo ele não estava sozinho. Como o Di Maria era muito mais vertical e dava muito mais largura que o Ramires, então não pode ser 4-4-2 losango porque um jogava mais à frente que outro ehehe. É ridículo não perceberes que o esquema era o 4-4-2, com variantes de acordo com os momentos, sobretudo o ofensivo, em 4-1(Javi)-3-2 (isto não existe, falo em termos de posicionamentos), e que as questões posicionais dos jogadores devem-se ao modelo de jogo? Não consegues compreender algo tão basilar?

O Porto joga em 4-3-3. O Barça também. No entanto não tem nada a ver. Porque os jogadores são diferentes, o modelo de jogo também, etc. O esquema é o mesmo. Tal como a selecção de Portugal, etc. Um esquema não é uma táctica. Quando perceberes isso podes começar a discutir futebol da forma como o pretendes fazer.

Estou-me nas tintas para o que dizem nas escolinhas da UEFA ou nos manuais actualizados de quando ainda nem se jogavam em 4-2-3-1. Para o "conceito mundial do jogo" prefiro os analfabetos como o Jesus, que se referiu explicitamente ao 4-1-3-2 e ao 4-2-3-1 no início desta época. Que seja uma variante não altera nada, porque estas emancipam-se da sua origem. O teu único ponto é que existem apenas três sectores e pronto, tem de ser assim... Que o modelo de jogo altere ou force aquilo que o esquema procura representar, é óbvio. Que um suposto modelo de jogo imponha um esquema artficial que não representa o que se passa em campo, em termos de posicionamento, parece-me ridículo. É isso que acontece quando se tenta meter o facto do J.García jogar no meio dos centrais em posse num 4-4-2.

"Um esquema não é uma táctica"... De acordo, mas ainda assim tem alguma coisa a ver com ela, não por acaso lhe chamam "esquema táctico". Claro que o Benfica também pode jogar em 4-3-3, como no Dragão, e ser tão defensivo que parece um 4-5-1... Já agora, não é tão certo que o Porto tenha jogado sempre em 4-3-3, porque um dos supostos extremos vinha muito para dentro e acabava por fazer um 4-4-2 losango.

[Marco Morais]

Um dos extremos do Porto vinha para dentro e fazia um 4x4x2 losango? Epá.

[andre_04_SLB]

Um dos extremos do Porto vinha para dentro e fazia um 4x4x2 losango? Epá.

Acho que consegui perceber o problema dele. Ele não consegue perceber que as movimentações são derivadas ao modelo de jogo e que o ponto de partida de um esquema tem várias alterações fruto da movimentação dos jogadores. Repara que fala em 4-3-3 defensivo a parecer 4-5-1. Acho que consegui decifrar.

[Android1974]

Para perceberes o ridículo que é o teu conceito, dizes que o Benfica jogava em 4-4-2 Losango, ou 4-4-2 diamante. Então eu pergunto-te como jogavam estas equipas?! É que não tem nada a ver, porque os modelos eram completamente diferentes, e fundamentalmente, o Benfica não jogava da forma que dizes. Não há 2 tácticas iguais nem 2 modelos iguais.

Estás a ver? Mesmo para coisas aparentemente óbvias como essa do Milan, há quem defenda que jogavam em 4-3-2-1 ou árvore de Natal.

Se quiseres, podes dizer que o Benfica da primeira época do Jesus jogava em 4-1-3-2 também, mas como me parece que era o Ramires que cobria defensivamente o meio-campo defensivo com o J.García, devido à sua velocidade, bem mais que o Aimar jogava bastante encostado aos avançados, preferia não. O descalabro da época seguinte foi mesmo esse, o de nem Salvio nem Gaitán poderem cobrir o pobre J.García da mesma maneira que Ramires e Di María.

[andre_04_SLB]

Não percebes que isso tem a ver com o modelo de jogo e não com o esquema táctico?

[andre_04_SLB]

"O esquema táctico que Jorge Jesus privilegia é o 4.1.3.2, uma variante do 4.4.2.".