Sport Lisboa e Benfica - Equipa B

[Sir_Myon]

Desculpa, André, mas mais uma vez (perdão, agora ainda mais) é impossível não ver uma mudança de discurso/ideias.

Não sei a que mudança te referes... Ele continua critico com as coisas que acredita que estavam/estão a ser mal feitas na formação, argumentando sempre com opiniões sutentadas (tal como tu, apesar de divergirem nalgumas coisas)...
Por isso não sei bem que mudanças vês, pois já desde essa altura que o "conheço" e não noto assim mudanças tão grandes... 

Atenção que com isto, não estou a querer incitar a que faças um escrutínio do que ele tem escrito ou a querer incitar algum tipo de provocações entre ambos (dado a divergência de opiniões que têm tido ), mas gostaria que esclarecesses que mudanças são essas...

Salvaguardo também que se deve ter em conta que as pessoas também crescem,evoluem e podem passar a ver certas coisas de outra forma que não viam antes (que pode se justificar por uma diversidade de motivos) e claro que isso poderá acontecer com ele, contigo ou com qualquer um (pois ficar agarrado a ideias antigas nem sempre é positivo)...

[andre_04_SLB]

Desculpa, André, mas mais uma vez (perdão, agora ainda mais) é impossível não ver uma mudança de discurso/ideias.

Não sei a que mudança te referes... Ele continua critico com as coisas que acredita que estavam/estão a ser mal feitas na formação, argumentando sempre com opiniões sutentadas (tal como tu, apesar de divergirem nalgumas coisas)...
Por isso não sei bem que mudanças vês, pois já desde essa altura que o "conheço" e não noto assim mudanças tão grandes... 

Atenção que com isto, não estou a querer incitar a que faças um escrutínio do que ele tem escrito ou a querer incitar algum tipo de provocações entre ambos (dado a divergência de opiniões que têm tido ), mas gostaria que esclarecesses que mudanças são essas...

Salvaguardo também que se deve ter em conta que as pessoas também crescem,evoluem e podem passar a ver certas coisas de outra forma que não viam antes (que pode se justificar por uma diversidade de motivos) e claro que isso poderá acontecer com ele, contigo ou com qualquer um (pois ficar agarrado a ideias antigas nem sempre poderá dar resultado)...

"O mundo detesta mudanças e, no entanto, é a única coisa que traz progresso."

[Sir_Myon]

Desculpa, André, mas mais uma vez (perdão, agora ainda mais) é impossível não ver uma mudança de discurso/ideias.

Não sei a que mudança te referes... Ele continua critico com as coisas que acredita que estavam/estão a ser mal feitas na formação, argumentando sempre com opiniões sutentadas (tal como tu, apesar de divergirem nalgumas coisas)...
Por isso não sei bem que mudanças vês, pois já desde essa altura que o "conheço" e não noto assim mudanças tão grandes... 

Atenção que com isto, não estou a querer incitar a que faças um escrutínio do que ele tem escrito ou a querer incitar algum tipo de provocações entre ambos (dado a divergência de opiniões que têm tido ), mas gostaria que esclarecesses que mudanças são essas...

Salvaguardo também que se deve ter em conta que as pessoas também crescem,evoluem e podem passar a ver certas coisas de outra forma que não viam antes (que pode se justificar por uma diversidade de motivos) e claro que isso poderá acontecer com ele, contigo ou com qualquer um (pois ficar agarrado a ideias antigas nem sempre poderá dar resultado)...

"O mundo detesta mudanças e, no entanto, é a única coisa que traz progresso."

Então secalhar sou eu que ando desatento, e não vejo essas ditas "mudanças"  de ideias

Talvez um discurso mais maturado e com mais conhecimento de causa... mas isso é perfeitamente normal, quer pelo estudo (sei que está ligado a esta área), quer pela experiência do "know how", quer das vivências que se vai passando ao longo da vida com o passar dos anos e nos ajudam a aprender...

[andre_04_SLB]

100% de acordo. Nem preciso responder, com ideias tão semelhantes entre nós.

[André Sousa]

Eu já expliquei tudo de forma detalhada. É a previsão que se faz para o futuro dos jogadores nos seniores.

Isto, nos dias de hoje, nunca seria lido.

Nuno Ferreira – De dispensado para o Alverca a possível jogador para os Seniores. Tudo claro, sob orientação e evolução de Bruno Lage. Merecia outra sorte.
Yu Dabao – Não o dou como um caso perdido. Se aumentar a sua dinâmica de jogo e a sua intensidade, poderá vir a ser um jogador interessante, pois argumentos técnicos tem que sobre.
Kaz Patafta – Um flop para quem lia apenas os jornais e esperava dele o Mundo. Um jovem humilde e trabalhador, sem o talento para o futebol profissional do clube.
Sami – Outro caso de evolução a larga escala no Benfica. De "mais um" dos Juniores, a melhor marcador do campeonato e a um estágio de final de época com os Seniores. Tudo isto com Lage. Hoje é jogador profissional no Aves.
Jeremic – Um jovem com um feitio e mentalidade difíceis (cresceu no meio de um país fustigado pela guerra). Cresceu como homem com Lage, pois de jogador ele já sabia muito. Merecia outra sorte pois tinha talento para tal.
Miguel Vítor – Grande evolução com Lage, desde o seu primeiro ano de Júnior que se viu que poderia estar ali um caso sério. Hoje é figura dos Seniores e vai ser certamente durante muitos anos.
Ruben Lima – Óptimo lateral esquerdo, que merecia mais ao nível técnico no seu último ano de Juniores (apanhou João Alves). Vai vingar no futebol.
Romeu Ribeiro – Um 6 tradicional que tem evoluído na Liga Vitalis. Pode vir a ser um elemento para o Benfica do futuro.
Miguel Rosa – Também ele pertencente à geração do Lage (1989 – Romeu, R.Lima, Vítor e Carvalhas), capitão e trabalhador incansável, com o seu toque de magia e criatividade. A ver vamos.
André Carvalhas – Um talento puro e o maior virtuoso que vi jogar nas camadas jovens do futebol em Portugal. Está a ter dificuldade de integração no futebol profissional. Vamos aguardar mas é jogador para dar muito ao Benfica.
Wagner Silva – Melhorou a caminhar para o final da época mas cedo se viu que nunca deveria ter entrado.
David Simão – Um grande talento, com um pé esquerdo como poucos. Põe a bola onde quer. Feitio difícil, cresceu muito nestes últimos 3 anos. Melhorou muito como jogador, trabalha e tem consciência das suas virtudes e defeitos. Vai chegar longe no futebol.
Leandro Pimenta – Jogador feito desde os 16 anos. Tem limado arestas (embora merecesse mais a nível do comando técnico – Alves). Mais dinâmica e intensidade do que o Simão, menos talento e criatividade. A ver vamos o que prevalece.
Guido – Mau jogador sem argumentos para um Benfica. Emprestado ao clube do filho do treinador dos Juniores até final da época passada com o Benfica a cobrir todos os encargos (alojamento, alimentação, salário).
Daud Machude – Um flop para quem esperava dele o novo Rivaldo. Velocidade de ponta, pouca objectividade com bola. Por vezes algo trapalhão.
Demel – Talento. Não é um caso perdido para o futebol.
Wang Gang – Menos tecnicista do que o Dabao, mais rápido e com mais intensidade. Menos jogador de área, mais jogador de equipa. A ver vamos, está forte no Chaves.
Ismael Yartey – Com um ritmo completamente diferente de todos os outros Juniores. Jogador feito e um grande talento. Comparação ideal, Zé Roberto (Bayern Munique). É jogador!
André Soares – Talento puro, pé esquerdo brilhante. 2 anos sem evolução com Alves dificultam a sua continuação no clube.
Lassana Camará – O maior talento da formação do Benfica, a curto prazo. Jogador de pergaminhos técnicos incríveis, uma força da natureza, com capacidade de desarme, leitura de jogo e dinâmica e intensidade de jogo. Não tem evoluído com Alves, mas dificilmente não dará jogador.
Nelson Oliveira – É preciso que entendam que apesar da sua compleição física não é um jogador de área. Tem talento e trabalhado chega muito longe. A par de Lassana Camará, a um nível acima de todos os outros em Portugal.
Toumany Sambu – Um carismático. Um jogador capaz de levantar um estádio inteiro. Mais físico que técnica, finalização a melhorar, mas um instinto brilhante de golo. Ficou no coração de todos os adeptos do clube que o acompanharam. Felicidades Toumany!
Artur Lourenço – Tecnicista e figura de destaque no Benfica desde sempre. As lesões não o largaram na última época e foi dispensado. Má opção.
Ruben Pinto – Um jogador que sente e vive o Benfica. Humilde e trabalhador, um estratega da nova vaga de centro campistas do futebol moderno. Chega longe.
Abdel Vieira – Qualidade e muito talento. Capacidade física e poder de luta a meio-campo. Dispensado, má opção.
André Campos – O capitão da equipa campeã também foi dispensado, má opção. Bom jogador, com uns centímetros a menos, mas boa leitura de jogo e capacidade de desarme.
Fábio Pereira – Não muito alto, mas com reflexos impressionantes. Falhou nas alturas mais cruciais da época e isso custou-lhe caro. É no entanto, na minha óptica, uma má opção a sua dispensa.
Paul Keita – Humilde, trabalhador, e com uma compleição física muito forte. Trabalhado poderá surpreender muita gente. A ver vamos.
André Dias – Bom Lateral Esquerdo, mais forte ofensivamente do que defensivamente. Este ano será muito importante para ele.
Tiago Ribeiro – Tem técnica e força, aparentemente tudo para se aguentar até ao 2º ano de Juniores.
José Graça – Talento mas fustigado por lesões. As recuperações dirão se mantém ou não jogador de Benfica. Acredito que sim.
Pedro Almeida – O capitão, jogador à Benfica. Grande Lateral Direito, com um futuro grande à sua frente.
Toni Sá – Apesar da transferência para o Chelsea, não acredito que dará jogador de topo. Muito forte fisicamente e com boa técnica, mas a precisar de outra intensidade no seu jogo.
Rui Silva – O jogador mais controverso da formação. Um talento bruto mas que não tem revelado a evolução esperada. Precisa de decidir melhor o seguimento que tem de dar aos seus lances.
Bruno Gaspar – Humilde, tem talento. Lateral ou Extremo, veloz, boa técnica, boa profundidade que dá ao seu flanco. Vamos ver, nome a ter em conta.
Martim Águas – Muito soft, com uma qualidade técnica acima da média. Se evoluir fisicamente (não só altura e força, como velocidade) poderá dar jogador.
Sancidino Silva – Um talento puro. Enorme capacidade técnica, excelente evolução com Lage. Se estiver sempre concentrado no seu futebol e for humilde, pode dar jogador.
Bakary – Forte fisicamente e com grande instinto de baliza. Golos atrás de golos.
Guilherme Matos – Compleição física assinalável para a idade, muito forte na forma como transporta o jogo da equipa para a frente. Talento.
Valdomiro Lameira – Cresceu muito rápido e era um supra sumo em idade de Escola e Infantil. Este ano com novas funções no terreno tem dado menos nas vistas.
Diego Lopes – Parece-me do pouco que vi um jovem com grande capacidade técnica e um ritmo de jogo fora do normal. Óptimo reforço e pode vir a ser um jogador de qualidade no Benfica.
José Costa – Um guarda-redes com grande talento e que chega longe. Vamos ver.
Fábio Cardoso – O capitão dos Iniciados é alto, rápido, inteligente, forte no desarme e na marcação. Vamos ver como evolui.

Citando apenas dois nomes. Paul Keita e Bakary. Um tipo como o Paul Keita, nos dias de hoje, seria apenas um jogador para oferecer rendimento imediato. O Bakary seria criticado imensamente, porque ele era pior que um Romário, Dino, ou outro qualquer. Era alguém que veio para oferecer golos à equipa. E foi só isso que fez. A diferença para os outros, a nível físico, era tão grande, que metia pena estar a ver aquilo. Não coloco aqui o Diego porque é um caso diferente e esse, pelo menos, sabia o que era uma bola.

Eu não tenho problema nenhum com mudanças de opinião/perspetivas. É totalmente legítimo. Eu também mudei a minha maneira de ver as coisas, também evoluí. Há uns anos atrás, se visse um Romário a jogar nos iniciados, ficaria maravilhado e pensaria que aquilo que ali estava era ballon d'or material, passe o exagero.

Em relação ao André, só acho que está errado. Ou, considerando que não existe certo e errado, acho que antes estava mais perto de algo que era a "verdade".

[Sir_Myon]

Desculpa, André, mas mais uma vez (perdão, agora ainda mais) é impossível não ver uma mudança de discurso/ideias.

Não sei a que mudança te referes... Ele continua critico com as coisas que acredita que estavam/estão a ser mal feitas na formação, argumentando sempre com opiniões sutentadas (tal como tu, apesar de divergirem nalgumas coisas)...
Por isso não sei bem que mudanças vês, pois já desde essa altura que o "conheço" e não noto assim mudanças tão grandes... 

Atenção que com isto, não estou a querer incitar a que faças um escrutínio do que ele tem escrito ou a querer incitar algum tipo de provocações entre ambos (dado a divergência de opiniões que têm tido ), mas gostaria que esclarecesses que mudanças são essas...

Salvaguardo também que se deve ter em conta que as pessoas também crescem,evoluem e podem passar a ver certas coisas de outra forma que não viam antes (que pode se justificar por uma diversidade de motivos) e claro que isso poderá acontecer com ele, contigo ou com qualquer um (pois ficar agarrado a ideias antigas nem sempre poderá dar resultado)...

"O mundo detesta mudanças e, no entanto, é a única coisa que traz progresso."

E dei-me ao trabalho de fazer um post "longo" tentando puxar uns flash-backs para trazer novos assuntos á discussão, e nem tive direito a um feedback da tua parte 

Tal como tinha dito, ás vezes é bom voltar a analisar alguns assuntos passados... ajudando o tempo a ver as coisas com outra clareza e com outro á vontade, que no calor do momento seria mais complicado...

[Sir_Myon]

Eu já expliquei tudo de forma detalhada. É a previsão que se faz para o futuro dos jogadores nos seniores.

(...)

Em relação ao André, só acho que está errado. Ou, considerando que não existe certo e errado, acho que antes estava mais perto de algo que era a "verdade".

Penso que te referes á maior dificuldade (ou um maior cepticismo) que ele hoje em dia tem em "endeusar" jogadores jovens e correspondentemente perspectivar-lhes grande futuro...

Penso que isso pode ser também devido a que nessa altura ele "quase" que fazia parte dessas equipas... tal era o acompanhamento que fazia delas (as dezenas e dezenas de reportagens de jogos que fez dos vários escalões contribuiu para isso) e da quantidade de jogos que via delas, a "ilusão" que lhe criava ver esses miúdos evoluir semana após semana e época após época...

E depois ver o "resultado final" e ver que muitas das coisas que se perspectivava não se confirmaram, é perfeitamente aceitável que passe a encarar as coisas com alguma "descrença" e assim ser mais difícil de convencer no que toca a jogadores jovens, até mesmo pela sua experiência nesse ramo... (além dos motivos que enunciei anteriormente também poderem contribuir para isso )

[andre_04_SLB]

Não dei feedback porque ao ler fiquei com a sensação que era eu que estava a escrever muitas coisas.

Realmente o início de todo o trabalho realizado no CFC foi feito pelo António Carraça. Gostem ou não foi ele que fez o trabalho mais difícil que foi a transição para o Seixal e a profissionalização dos departamentos. Fez-se acompanhar por pessoas extremamente competentes que infelizmente já não estão no clube.

O Benfica nessa altura lutava com armas desiguais em relação aos rivais e fez um trabalho enorme na recuperação de terreno. Para se ter uma ideia o trabalho dos observadores era manual e não havia qualquer base de dados informática em relação a jogadores. Inacreditável.

Várias pessoas foram marcantes nessa altura. António Luis, Carraça, Manuel Ribeiro, Bruno Maruta...

As coisas agora estão muito diferentes e o Benfica é claramente líder, mas é também pelo investimento que faz que os outros não podem acompanhar. Depois há outras coisas que não funcionam bem porque não há uma visão estratégica nem uma linha orientadora, mas isso é bater no ceguinho.

O Couto fez o Nelson Oliveira crescer muito. Naquele ano a equipa tinha um modelo virado para ele. Na fase final ele jogava descaído na esquerda sem grandes missões defensivas e onde o feedback era situações de 1x1 - baliza. Tipo Cristiano Ronaldo, no que faz agora em termos posicionais e de obrigações em campo.

O Couto esteve na Arábia Saudita mas ele é professor e o futebol só compensa para ele se for a tempo inteiro e a receber bom dinheiro com projectos tentadores. O Bruno Lage foi no Dubai.

Em relação ao Bakary tinha 13 ou 14 anos nessa altura. E fazia golos de todas as formas, sendo relativamente mais baixo que a maioria. Era um bicho fisicamente, mas tinha pormenores. Um José Gomes dos dias de hoje. O Keita tinha uma passada que era uma coisa impressionante. Podia facilmente estar hoje numa 1ª Liga sobretudo pela aptidão física.

O Toni Sá na altura não era fácil não perspectivar algo para ele mas lá consegui acertar mais ou menos...

Muita pena do André Soares que era uma bomba nos Juvenis. E do Saná que era um luxo.

[J_PN]

É positivo as pessoas evoluírem e não marrarem sempre na mesma ideia, expandir horizontes torna-nos uma pessoa melhor.

[André Sousa]

É positivo as pessoas evoluírem e não marrarem sempre na mesma ideia, expandir horizontes torna-nos uma pessoa melhor.

Gostava que introduzisses as coisas dentro do contexto da conversa. É que atirar papais para o ar é fácil.

Principalmente quando tu és um dos que defende mais oportunidades para a malta da formação, penso eu de quê.

[Cloughie]

Vi essa lista e nem um se aproveitou (vamos ver se o Nélson ainda vai lá, mas duvido imenso). Não pode ser só um problema de transição para os séniores. É incompetência.

[André Sousa]

A questão, André, é que isto não é uma questão de acertar ou errar. E já te defendi muito quando traziam os Carvalhas à conversa.

Acertar no futebol de formação não pode ser isso porque, muitas vezes, não é algo que depende de nós.

Já alongo a conversa a seguir. Agora estou meio ocupado.

[Sir_Myon]

Não dei feedback porque ao ler fiquei com a sensação que era eu que estava a escrever muitas coisas.

Realmente o início de todo o trabalho realizado no CFC foi feito pelo António Carraça. Gostem ou não foi ele que fez o trabalho mais difícil que foi a transição para o Seixal e a profissionalização dos departamentos. Fez-se acompanhar por pessoas extremamente competentes que infelizmente já não estão no clube.

O Benfica nessa altura lutava com armas desiguais em relação aos rivais e fez um trabalho enorme na recuperação de terreno. Para se ter uma ideia o trabalho dos observadores era manual e não havia qualquer base de dados informática em relação a jogadores. Inacreditável.

Várias pessoas foram marcantes nessa altura. António Luis, Carraça, Manuel Ribeiro, Bruno Maruta...

As coisas agora estão muito diferentes e o Benfica é claramente líder, mas é também pelo investimento que faz que os outros não podem acompanhar. Depois há outras coisas que não funcionam bem porque não há uma visão estratégica nem uma linha orientadora, mas isso é bater no ceguinho.

O Couto fez o Nelson Oliveira crescer muito. Naquele ano a equipa tinha um modelo virado para ele. Na fase final ele jogava descaído na esquerda sem grandes missões defensivas e onde o feedback era situações de 1x1 - baliza. Tipo Cristiano Ronaldo, no que faz agora em termos posicionais e de obrigações em campo.

O Couto esteve na Arábia Saudita mas ele é professor e o futebol só compensa para ele se for a tempo inteiro e a receber bom dinheiro com projectos tentadores. O Bruno Lage foi no Dubai.

Em relação ao Bakary tinha 13 ou 14 anos nessa altura. E fazia golos de todas as formas, sendo relativamente mais baixo que a maioria. Era um bicho fisicamente, mas tinha pormenores. Um José Gomes dos dias de hoje. O Keita tinha uma passada que era uma coisa impressionante. Podia facilmente estar hoje numa 1ª Liga sobretudo pela aptidão física.

O Toni Sá na altura não era fácil não perspectivar algo para ele mas lá consegui acertar mais ou menos...

Muita pena do André Soares que era uma bomba nos Juvenis. E do Saná que era um luxo.

As opiniões quando têm um fio condutor e que podem acrescentar informações novas à conversa ( e quando se tem conhecimento do que se fala)... nunca são demais !!

Das pessoas que falaste... esse António Luís saiu para abraçar um projeto em Angola, correcto ?

Bruno Maruta lembro-me que fez grande trabalho no Benfica, foi para o Sporting (uma pequenina "traição" ) acabando depois por voltar ao Benfica alegadamente para Manager da Equipa B no inicio do sei projeto... depois disso nunca mais ouvi falar dele (nem sei se continua no Benfica  )

Ainda me lembro de um "Professor" (não me recordo do nome) que também estava a fazer um trabalho muito bom na coordenação/estruturação dos sectores mais jovens da formação do Benfica, lembro-me que na altura denotavas um grande respeito/admiração pela pessoa e pelo seu trabalho...

Destes nomes que agora abordei, que é feito deles atualmente,sabes ?

Do caso do João Couto, acho muito estranho essa sua opção... Pois (secalhar até estou enganado) parece-me que um treinador da formação a tempo inteiro num grande (Juvenis/Juniores) não andará muito longe (ou até mesmo superior ? ) do ordenado de um professor de Educação Física...

Até mesmo pelo estado em que o ensino em que Portugal está hoje em dia, e pela visibilidade e capacidade de abrir outro tipo de portas para o futuro (ainda mais com as credencias que já tem) que o futebol pode proporcionar...

Acho estranho, ainda mais para alguém que já demonstrou muita competência e qualidade, e a regra seria os clubes tentarem garantir pessoas que apresentem resultados... (e a qualidade normalmente é bem paga )

A não ser que nessa opção estejam também questões pessoais envolvidas... ( o desgaste que este tipo de trabalhos proporciona é enorme)

[Sir_Myon]

Vi essa lista e nem um se aproveitou (vamos ver se o Nélson ainda vai lá, mas duvido imenso). Não pode ser só um problema de transição para os séniores. É incompetência.

Não esquecer que houve uma grande mudança do paradigma da formação do clube , em que se seguia um rumo... e de repente "Buuum", vamos mudar tudo... (tal como tinha dito atrás...)
Além de não haver as ditas equipas B ( que para muitos desses casos, se fosse hoje em dia, poderia ser uma mais valia)

Penso que é daí que vem a dita incompetência a que te referias...

Quando temos um conjunto de jogadores, a quem se denota um talento óbvio... e desse conjunto não há nem UM que se possa dizer que foi um grande caso de sucesso até agora... ( o Diego e o Nelson, estão num nível muito longe do que se chegou a perspectivar para eles)
Foi culpa desses jogadores todos ? Eram todos uns preguiçosos,burros ou com falta de empenho e talento ?
Não me parece... o que me parece (tal como falei atrás) foi que não houve o acompanhamento devido e necessário na carreira desses jogadores, tendo em vista a exponenciação do seu potencial...e isso claro, é incompetência ! 

[Cloughie]

De acordo, Sir. E acrescento que o antigo corpo técnico da formação era muito superior ao actual. Comparar o Lage e o Couto com Tralhões e Paivas dá-me vontade de rir.

Quanto à equipa B, até agora, não tem cumprido os seus propósitos. Tirando o André Gomes (e este é um caso de necessidade especial, porque só havia 2 médios que não eram médios...) ninguém subiu. É mau demais para ser verdade.