André Carrillo

Avançado, 33 anos,
Peru
Equipa Principal: 1 época (2016-2017), 32 jogos (1255 minutos), 3 golos

Títulos: Campeonato Nacional (1), Taça de Portugal (1)

soul_addon

Olhem para o top4 da tabela do ano passado:

Espanha:
Barça 112 golos marcados;
Real 110 ;
Atletico 63 ;
Villareal 44;

Inglaterra:
Leicester 68 golos marcados;
Arsenal 65;
Tottenham 69;
City 71;


Acho que dá para tecer considerações sobre equilibrio/desiquilibrio...




Maka

Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Maka

Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:36
Citação de: pedroslb18 em 25 de Julho de 2016, 20:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:15
Citação de: Gottschalk em 25 de Julho de 2016, 20:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:08
Citação de: rdr10 em 25 de Julho de 2016, 20:02
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:57
Citação de: rdr10 em 25 de Julho de 2016, 19:54
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:54
Citação de: MindMischief em 25 de Julho de 2016, 19:49
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:25
Citação de: MindMischief em 25 de Julho de 2016, 17:58
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 17:29
Citação de: ptmam em 25 de Julho de 2016, 17:25
É trocar pelo João Mário pode ser que os Lagartos não se importem!!!
Prefiro o André Carrillo!
foda-se!
o joão mário é muito mais jogador.. a léguas. aliás, o joão é dos melhores jogadores portugueses.
não vi nada de extraordinário dele no Europeu...  é um excelente jogador para o nosso campeonato. PONTO
se fores pelo europeu, o André Gomes é cepo, o Ronaldo também e o Eder é o melhor jogador português.
Portugal foi campeão europeu e por isso temos que endeusar os jogadores?

sê sério na análise...  o Ronaldo fez um bom Europeu,  o Nani,  que não aprecio, fez um bom europeu,  o Renato... O André Gomes nem por isso, mas ao menos vem de 2 temporadas boas no 2o melhor campeonato do mundo... O eder só fez aquilo durante o campeonato.

2º melhor campeonato do mundo? Qualquer Sevilha desta vida ganha a um clube Inglês a cagar.
para mim é o melhor, por várias questões, mas é uma questão de opinião...  terás a tua, eu prefiro o inglês

Eu também prefiro ver o Inglês, mas não é o melhor, o melhor é de longe o Espanhol.
O melhor e mais competitivo e de longe o inglês, que tenhas melhores equipas em Espanha e outra coisa. Real, Barca e AM lutariam pelo título na Premier, no entanto, a competitividade em Espanha resume-se a 2 equipas o que torna a Liga una monotonia

A 2ª Divisão Portuguesa também é mais competitiva do que a 1ª.

O campeonato inglês é mais competitivo do que o espanhol. Contudo, é mais competitivo na mediocridade. Não na excelência.
Mediocridade ?? E ter uma equipa no campo do Barca a levar 7 ou 8....na Premier ves futebol de enorme qualidade. Mediocridade e ver um Tondela Academica....
Em Inglaterra tens pelo menos 4/5 equipas a lutar pelo título que tem planteis longe dessa mediocridade que referes....

Na segunda liga tens também 4/5/6 equipas a lutar pelo título todos os anos.

Não é por isso que é um melhor campeonato que a 1ª liga.

Competitividade e quantidade não é sinónimo de qualidade.
Tens razão, tem tudo a ver....e isso mesmo. A Premier tem quantidade e qualidade, por isso atrai dos melhores jogadores do Mundo...

Epah.....a sério?




Maka

Citação de: totita em 25 de Julho de 2016, 20:04
Citação de: Gottschalk em 25 de Julho de 2016, 19:17
O Carrillo vai-nos dar muitas alegrias.

Quando estiver completamente dentro dela, entrosado com a equipa e com ritmo, tem todas as condições e talento para partir tudo aqui no Tugão.

Aliás, antes de ser encostado pelo Brunão andava já a partir tudo o ano passado pelo Sporting.
:smokin:

Ou seja: quanto 'Taveirizar'.

Pedro Nunes 28

Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:16
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:36
Citação de: pedroslb18 em 25 de Julho de 2016, 20:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:15
Citação de: Gottschalk em 25 de Julho de 2016, 20:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:08
Citação de: rdr10 em 25 de Julho de 2016, 20:02
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:57
Citação de: rdr10 em 25 de Julho de 2016, 19:54
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:54
Citação de: MindMischief em 25 de Julho de 2016, 19:49
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:25
Citação de: MindMischief em 25 de Julho de 2016, 17:58
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 17:29
Citação de: ptmam em 25 de Julho de 2016, 17:25
É trocar pelo João Mário pode ser que os Lagartos não se importem!!!
Prefiro o André Carrillo!
foda-se!
o joão mário é muito mais jogador.. a léguas. aliás, o joão é dos melhores jogadores portugueses.
não vi nada de extraordinário dele no Europeu...  é um excelente jogador para o nosso campeonato. PONTO
se fores pelo europeu, o André Gomes é cepo, o Ronaldo também e o Eder é o melhor jogador português.
Portugal foi campeão europeu e por isso temos que endeusar os jogadores?

sê sério na análise...  o Ronaldo fez um bom Europeu,  o Nani,  que não aprecio, fez um bom europeu,  o Renato... O André Gomes nem por isso, mas ao menos vem de 2 temporadas boas no 2o melhor campeonato do mundo... O eder só fez aquilo durante o campeonato.

2º melhor campeonato do mundo? Qualquer Sevilha desta vida ganha a um clube Inglês a cagar.
para mim é o melhor, por várias questões, mas é uma questão de opinião...  terás a tua, eu prefiro o inglês

Eu também prefiro ver o Inglês, mas não é o melhor, o melhor é de longe o Espanhol.
O melhor e mais competitivo e de longe o inglês, que tenhas melhores equipas em Espanha e outra coisa. Real, Barca e AM lutariam pelo título na Premier, no entanto, a competitividade em Espanha resume-se a 2 equipas o que torna a Liga una monotonia

A 2ª Divisão Portuguesa também é mais competitiva do que a 1ª.

O campeonato inglês é mais competitivo do que o espanhol. Contudo, é mais competitivo na mediocridade. Não na excelência.
Mediocridade ?? E ter uma equipa no campo do Barca a levar 7 ou 8....na Premier ves futebol de enorme qualidade. Mediocridade e ver um Tondela Academica....
Em Inglaterra tens pelo menos 4/5 equipas a lutar pelo título que tem planteis longe dessa mediocridade que referes....

Na segunda liga tens também 4/5/6 equipas a lutar pelo título todos os anos.

Não é por isso que é um melhor campeonato que a 1ª liga.

Competitividade e quantidade não é sinónimo de qualidade.
Tens razão, tem tudo a ver....e isso mesmo. A Premier tem quantidade e qualidade, por isso atrai dos melhores jogadores do Mundo...

Epah.....a sério?




Sim, porque Real e Barcelona pagam pouco e já que é uma questão de dinheiro, não entendo porque não foram mais para a Rússia ou agora para a China....e pá a sério ??

Maka

Citação de: Pedro Nunes 28 em 26 de Julho de 2016, 16:28
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:16
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:36
Citação de: pedroslb18 em 25 de Julho de 2016, 20:32
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:15
Citação de: Gottschalk em 25 de Julho de 2016, 20:10
Citação de: Pedro Nunes 28 em 25 de Julho de 2016, 20:08
Citação de: rdr10 em 25 de Julho de 2016, 20:02
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:57
Citação de: rdr10 em 25 de Julho de 2016, 19:54
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:54
Citação de: MindMischief em 25 de Julho de 2016, 19:49
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 19:25
Citação de: MindMischief em 25 de Julho de 2016, 17:58
Citação de: Red skin em 25 de Julho de 2016, 17:29
Citação de: ptmam em 25 de Julho de 2016, 17:25
É trocar pelo João Mário pode ser que os Lagartos não se importem!!!
Prefiro o André Carrillo!
foda-se!
o joão mário é muito mais jogador.. a léguas. aliás, o joão é dos melhores jogadores portugueses.
não vi nada de extraordinário dele no Europeu...  é um excelente jogador para o nosso campeonato. PONTO
se fores pelo europeu, o André Gomes é cepo, o Ronaldo também e o Eder é o melhor jogador português.
Portugal foi campeão europeu e por isso temos que endeusar os jogadores?

sê sério na análise...  o Ronaldo fez um bom Europeu,  o Nani,  que não aprecio, fez um bom europeu,  o Renato... O André Gomes nem por isso, mas ao menos vem de 2 temporadas boas no 2o melhor campeonato do mundo... O eder só fez aquilo durante o campeonato.

2º melhor campeonato do mundo? Qualquer Sevilha desta vida ganha a um clube Inglês a cagar.
para mim é o melhor, por várias questões, mas é uma questão de opinião...  terás a tua, eu prefiro o inglês

Eu também prefiro ver o Inglês, mas não é o melhor, o melhor é de longe o Espanhol.
O melhor e mais competitivo e de longe o inglês, que tenhas melhores equipas em Espanha e outra coisa. Real, Barca e AM lutariam pelo título na Premier, no entanto, a competitividade em Espanha resume-se a 2 equipas o que torna a Liga una monotonia

A 2ª Divisão Portuguesa também é mais competitiva do que a 1ª.

O campeonato inglês é mais competitivo do que o espanhol. Contudo, é mais competitivo na mediocridade. Não na excelência.
Mediocridade ?? E ter uma equipa no campo do Barca a levar 7 ou 8....na Premier ves futebol de enorme qualidade. Mediocridade e ver um Tondela Academica....
Em Inglaterra tens pelo menos 4/5 equipas a lutar pelo título que tem planteis longe dessa mediocridade que referes....

Na segunda liga tens também 4/5/6 equipas a lutar pelo título todos os anos.

Não é por isso que é um melhor campeonato que a 1ª liga.

Competitividade e quantidade não é sinónimo de qualidade.
Tens razão, tem tudo a ver....e isso mesmo. A Premier tem quantidade e qualidade, por isso atrai dos melhores jogadores do Mundo...

Epah.....a sério?




Sim, porque Real e Barcelona pagam pouco e já que é uma questão de dinheiro, não entendo porque não foram mais para a Rússia ou agora para a China....e pá a sério ??

Real e Braça pagam bem, e por isso conseguem qualquer jogador que queiram mesmo contratar.

Quanto à Rússia e China, nem me sinto com vontade de responder. Só te digo que na decisão do jogador de rumar a um clube, o binómio "Liga+Ordenado" é que manda. E a liga inglesa não é propriamente a liga russa ou a liga chinesa.

soul_addon

Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Maka

Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 18:21
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Acho que estás a confundir "nível" com "nome".
Ver equipas inglesas a levarem banhos tácticos nas competições europeias de equipas com um décimo do orçamento é o pão nosso de cada dia.

Rei

Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:11
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 18:21
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Acho que estás a confundir "nível" com "nome".
Ver equipas inglesas a levarem banhos tácticos nas competições europeias de equipas com um décimo do orçamento é o pão nosso de cada dia.

Não é bem assim. Os ingleses focam-se muito em provas internas, excluindo a champions raramente os vês a apostar forte em provas europeias. Alguns desaires têm a ver com isso. Depois há é falta de sabedoria tática de alguns treinadores ingleses. Mas a liga inglesa em si é fortíssima, o ritmo e a intensidade de jogo é muito mais elevado do que em jogos da liga espanhola.

Maka

Citação de: Rei em 26 de Julho de 2016, 19:35
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:11
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 18:21
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Acho que estás a confundir "nível" com "nome".
Ver equipas inglesas a levarem banhos tácticos nas competições europeias de equipas com um décimo do orçamento é o pão nosso de cada dia.

Não é bem assim. Os ingleses focam-se muito em provas internas, excluindo a champions raramente os vês a apostar forte em provas europeias. Alguns desaires têm a ver com isso. Depois há é falta de sabedoria tática de alguns treinadores ingleses. Mas a liga inglesa em si é fortíssima, o ritmo e a intensidade de jogo é muito mais elevado do que em jogos da liga espanhola.

Rei, focar-se na liga interna significa o quê, exactamente? Que os jogadores se estão a borrifar para as C.E.? Ou que rodam a equipa? É que o Benfica com o JJ também rodava a equipa na LE e mesmo assim deu para dar banhadas em Evertons e Tottenhams.

O único argumento que posso aceitar é o de que os adeptos e a cultura futebolística em geral 'obrigam' as equipas a jogar de certa maneira, e que depois é impossível mudar o chip quando os jogos são para as C.E. Mas não posso aceitar de maneira nenhuma que se diga que as equipas ingleasas são tão ou mais competentes tacticamente do que equipas fortes ou até médias de outros campeonatos.

soul_addon

Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:44
Citação de: Rei em 26 de Julho de 2016, 19:35
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:11
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 18:21
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Acho que estás a confundir "nível" com "nome".
Ver equipas inglesas a levarem banhos tácticos nas competições europeias de equipas com um décimo do orçamento é o pão nosso de cada dia.

Não é bem assim. Os ingleses focam-se muito em provas internas, excluindo a champions raramente os vês a apostar forte em provas europeias. Alguns desaires têm a ver com isso. Depois há é falta de sabedoria tática de alguns treinadores ingleses. Mas a liga inglesa em si é fortíssima, o ritmo e a intensidade de jogo é muito mais elevado do que em jogos da liga espanhola.

Rei, focar-se na liga interna significa o quê, exactamente? Que os jogadores se estão a borrifar para as C.E.? Ou que rodam a equipa? É que o Benfica com o JJ também rodava a equipa na LE e mesmo assim deu para dar banhadas em Evertons e Tottenhams.

O único argumento que posso aceitar é o de que os adeptos e a cultura futebolística em geral 'obrigam' as equipas a jogar de certa maneira, e que depois é impossível mudar o chip quando os jogos são para as C.E. Mas não posso aceitar de maneira nenhuma que se diga que as equipas ingleasas são tão ou mais competentes tacticamente do que equipas fortes ou até médias de outros campeonatos.

1) O Everton é uma equipa de pouco mais de meia de tabela;
2) O JJ deu banho ao Tottenham do pior treinador que a BPL já viu e que fez miséria e foi o grande responsável pela descida de divisão de um Aston Villa.

Continuo a dizer o que já disse: pura e simplesmente não há jogos fáceis na Liga Inglesa, basta ver os números (golos marcados e sofridos) de uma Premier League e comparar com a Espanhola. Acham normal haver 110+ golos marcados por 2 equipas em Espanha e o 3º lugar ter quase metade disso? Insisto: Man City, Man UTD, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Tottenham e agora Leicester (quem quiser acrescentar Everton e Southampton, força..).
Vais a Espanha e tens Real, Barça, Atletico e depois tens Valência, Sevilha e Villareal que estão em patamares inferiores aos clubes que referi acima da BPL).

Um facto é que há muito mais jogos fáceis em Espanha (assim como em Portugal) do que na Liga Inglesa, não é díficil de perceber o quão mais exigente é para os jogadores jogar em Inglaterra do que em Espanha. A quantidade de flopagem na Liga Inglesa é digna de registo...por algum motivo :)

Maka

Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 22:51
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:44
Citação de: Rei em 26 de Julho de 2016, 19:35
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:11
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 18:21
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Acho que estás a confundir "nível" com "nome".
Ver equipas inglesas a levarem banhos tácticos nas competições europeias de equipas com um décimo do orçamento é o pão nosso de cada dia.

Não é bem assim. Os ingleses focam-se muito em provas internas, excluindo a champions raramente os vês a apostar forte em provas europeias. Alguns desaires têm a ver com isso. Depois há é falta de sabedoria tática de alguns treinadores ingleses. Mas a liga inglesa em si é fortíssima, o ritmo e a intensidade de jogo é muito mais elevado do que em jogos da liga espanhola.

Rei, focar-se na liga interna significa o quê, exactamente? Que os jogadores se estão a borrifar para as C.E.? Ou que rodam a equipa? É que o Benfica com o JJ também rodava a equipa na LE e mesmo assim deu para dar banhadas em Evertons e Tottenhams.

O único argumento que posso aceitar é o de que os adeptos e a cultura futebolística em geral 'obrigam' as equipas a jogar de certa maneira, e que depois é impossível mudar o chip quando os jogos são para as C.E. Mas não posso aceitar de maneira nenhuma que se diga que as equipas ingleasas são tão ou mais competentes tacticamente do que equipas fortes ou até médias de outros campeonatos.

1) O Everton é uma equipa de pouco mais de meia de tabela;
2) O JJ deu banho ao Tottenham do pior treinador que a BPL já viu e que fez miséria e foi o grande responsável pela descida de divisão de um Aston Villa.

Continuo a dizer o que já disse: pura e simplesmente não há jogos fáceis na Liga Inglesa, basta ver os números (golos marcados e sofridos) de uma Premier League e comparar com a Espanhola. Acham normal haver 110+ golos marcados por 2 equipas em Espanha e o 3º lugar ter quase metade disso? Insisto: Man City, Man UTD, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Tottenham e agora Leicester (quem quiser acrescentar Everton e Southampton, força..).
Vais a Espanha e tens Real, Barça, Atletico e depois tens Valência, Sevilha e Villareal que estão em patamares inferiores aos clubes que referi acima da BPL).

Um facto é que há muito mais jogos fáceis em Espanha (assim como em Portugal) do que na Liga Inglesa, não é díficil de perceber o quão mais exigente é para os jogadores jogar em Inglaterra do que em Espanha. A quantidade de flopagem na Liga Inglesa é digna de registo...por algum motivo :)

Registo com agrado que o teu post passou completamente ao lado das questões tácticas, que era o ponto central do meu argumento.

franciscop

A seu tempo há-de recuperar a forma física e motivação emocional que o fez um dos melhores jogadores do nosso campeonato

soul_addon

Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 22:57
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 22:51
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:44
Citação de: Rei em 26 de Julho de 2016, 19:35
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 19:11
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 18:21
Citação de: Maka em 26 de Julho de 2016, 16:09
Citação de: soul_addon em 26 de Julho de 2016, 09:16
Esta conversa toda é offtopic, mas  uma das razões óbvias pelas quais as equipas espanholas (as 3 ou 4 melhores) fazem melhor figura na europa que a Liga Inglesa, é que qualquer jogo da liga Inglesa que não envolva as melhores equipas a jogar entre si é muito mais puxado físicamente e tacticamente do que na Liga Espanhola. E real e barcelona passeiam em 50% dos jogos da liga (leia-se golear, e não precisar de correr muito o jogo todo) enquanto que na liga inglesa há muito mais equipas de top (Chelsea, Liverpool, Arsenal, City, Tottenham, Man Utd, o Leicester) - só aqui estão 7, portanto são pelo menos 12 jogo complicadissimos por ano...e depois como referi: Alguém tem dúvidas que um jogo contra um Sunderland desta vida é muito mais exigente que um jogo contra o Osasuna ou o Levante ou afins?

Tacticamente? Essa é para rir, certo?

Para rir? Porquê? :) Queres um exemplo? Pellegrini. Vê o que fez em Espanha e o que fez em Inglaterra. Esteve melhor onde? ;) Vê o nível dos treinadores que estão em Inglaterra e os de Espanha, e depois volta a pensar :)

Acho que estás a confundir "nível" com "nome".
Ver equipas inglesas a levarem banhos tácticos nas competições europeias de equipas com um décimo do orçamento é o pão nosso de cada dia.

Não é bem assim. Os ingleses focam-se muito em provas internas, excluindo a champions raramente os vês a apostar forte em provas europeias. Alguns desaires têm a ver com isso. Depois há é falta de sabedoria tática de alguns treinadores ingleses. Mas a liga inglesa em si é fortíssima, o ritmo e a intensidade de jogo é muito mais elevado do que em jogos da liga espanhola.

Rei, focar-se na liga interna significa o quê, exactamente? Que os jogadores se estão a borrifar para as C.E.? Ou que rodam a equipa? É que o Benfica com o JJ também rodava a equipa na LE e mesmo assim deu para dar banhadas em Evertons e Tottenhams.

O único argumento que posso aceitar é o de que os adeptos e a cultura futebolística em geral 'obrigam' as equipas a jogar de certa maneira, e que depois é impossível mudar o chip quando os jogos são para as C.E. Mas não posso aceitar de maneira nenhuma que se diga que as equipas ingleasas são tão ou mais competentes tacticamente do que equipas fortes ou até médias de outros campeonatos.

1) O Everton é uma equipa de pouco mais de meia de tabela;
2) O JJ deu banho ao Tottenham do pior treinador que a BPL já viu e que fez miséria e foi o grande responsável pela descida de divisão de um Aston Villa.

Continuo a dizer o que já disse: pura e simplesmente não há jogos fáceis na Liga Inglesa, basta ver os números (golos marcados e sofridos) de uma Premier League e comparar com a Espanhola. Acham normal haver 110+ golos marcados por 2 equipas em Espanha e o 3º lugar ter quase metade disso? Insisto: Man City, Man UTD, Arsenal, Chelsea, Liverpool, Tottenham e agora Leicester (quem quiser acrescentar Everton e Southampton, força..).
Vais a Espanha e tens Real, Barça, Atletico e depois tens Valência, Sevilha e Villareal que estão em patamares inferiores aos clubes que referi acima da BPL).

Um facto é que há muito mais jogos fáceis em Espanha (assim como em Portugal) do que na Liga Inglesa, não é díficil de perceber o quão mais exigente é para os jogadores jogar em Inglaterra do que em Espanha. A quantidade de flopagem na Liga Inglesa é digna de registo...por algum motivo :)

Registo com agrado que o teu post passou completamente ao lado das questões tácticas, que era o ponto central do meu argumento.

Argumento? :) Parece-me mais uma opinião. Dizeres que não podes aceitar que as equipas inglesas sejam melhores tacticamente não é um argumento, visto que não estás a dar factos ou a fundamentar o que seja. Eu dei-te um exemplo válido para considerar a Liga Espanhola tacticamente mais fraca que a Inglesa: O Pellegrini . E daqui a um aninho vou-te dar outro chamado Guardiola :) Presumo que o que é para muitos (quase todos ) considerado o melhor treinador do mundo então a Liga Inglesa seja limpar o rabo a meninos. Veremos... ;)
O meu palpite é que vai fracassar na Europa tal como no Bayern, mas ao contrário do Bayern, não vai sacar a Liga.

PedroMartins

Entrou agora e vai marcar ;)