Treinadores

Mercurio_10

Citação de: pedrompcosta em 10 de Julho de 2020, 09:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 10 de Julho de 2020, 09:26
Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 07:36
O Paulo Fonseca nunca foi, não é, nem nunca será um bom treinador. 
É uma merda qualquer. Em Portugal existem centenas iguais.

Discordo totalmente, neste caso, o que é raro.

Apesar de não achar mau treinador ... Está a desiludir bastante na Roma ... No entanto qual foi o treinador que "não desiludiu" qdo chegou à Roma ...
Roma é mesmo um caso estranho

Mau treinador o gajo que faz 3o lugar com o Paços, que ganha uma taça com o Braga num ano em que também chega aos quartos da Liga Europa, que no Shakhtar faz as três dobradinhas quando o Dynamo era bicampeão antes dele chegar. Na Champions no segundo ano faz 12 pontos num grupo onde tinha Manchester City e Napoli.

Falhou no Porto, já foi bastante escalpelizado esse tema. Também o fez aprender bastante e é hoje muito melhor treinador do que era.

A Roma é um clube difícil e também tem tido bastantes jogadores importantes lesionados, desde logo o Zaniolo que é depois da lesão dele que a equipa quebrou bastante. Ainda assim tem a Liga Europa em aberto, vamos ver como corre.

Pode gostar-se ou não. Dizer que é mau acho honestamente um absurdo.

Ramiro Lopes

Citação de: AlexanderMostovoi em 10 de Julho de 2020, 09:51
Citação de: Ramiro Lopes em 10 de Julho de 2020, 09:45
Citação de: AlexanderMostovoi em 10 de Julho de 2020, 09:30
Citação de: johncleese em 10 de Julho de 2020, 09:28
Villas Boas, JJ, Jardim e Fonseca são os melhores treinadores portugueses da actualidade. Não coloco o Mourinho porque para mim é um ex treinador em actividade

Adiciono o Pedro Martins e o Luis Castro. Excelentes trabalhos no Olympiakos e Shakhtar respetivamente.
Esse Pedro Martins foi o mesmo que na sua última passagem por Portugal perdeu 7 dos últimos 9 jogos que fez para o campeonato, culminando com a derrota história por 0-5 em Guimarães contra o seu maior rival, sendo despedido e deixando o Vitória SC em 9º?

Sim esse mesmo... Nao e a minha opiniao mas facto (estou a basear no palmares da ultima epoca por ex.).
Disseste que fez um excelente trabalho, isso não é o facto.

18/19:
Campeoanto: 2º lugar
Taça: 1/4 eliminado pelo Lamia
Europa: 1/18 da Liga Europa eliminado pelo Dynamo Kyev

19/20:
Campeoanto: 1º lugar
Taça: Final ainda por disputar contra AEK
Europa: 4 pontos e 3º na fase de grupos da champions com onde tinha o Estrela Vermelha + Oitavos da Liga Europa que ainda falta disputar


O maior feito que vejo foi ter ganho apenas 1 campeonato porque poucos foram os treinadores que não venceram campeonatos com o Olympiacos nos últimos 25 anos.
Fora isso traz um histórico pouco relevante em Portugal que terminou da forma que se sabe.

Não percebo como é que alguém pensa sequer nele para treinar o Benfica e o inclui nos melhores treinadores portugueses à frente de Vítor Pereira, NES, Carvalhal, etc.
O Pedro Martins, quanto muito, encaixava-se na mesma lista que Marco Silva, Abel, Paulo Sousa, Sérgio Conceição, Rui Vitória, etc. E para mim a era pior do que a maioria desses.

_Xebola_

Citação de: Ghost.Of.Red em 10 de Julho de 2020, 09:26
Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 07:36
O Paulo Fonseca nunca foi, não é, nem nunca será um bom treinador. 
É uma merda qualquer. Em Portugal existem centenas iguais.

Discordo totalmente, neste caso, o que é raro.

Concordo, temos um plantel do caralho.

Almeidinhos - lateral direito top mundial que não está a render o que devia. Liverpool já se apercebeu da situação e já venda em vender o Arnold para investir no André.

Ferro/Jardel - centrais de outra galáxia, claramente mal aproveitados pelo treinador, centrais que seriam titulares em qualquer equipa do mundo, menos em qualquer equipa da primeira liga.

Vale a pena continuar ou já deu para perceber o ponto de vista???

E sim, a qualidade dos nossos treinadores tem deixado muito a desejar, mas o problema é bem mais profundo do que isso, mas mesmo bem mais profundo.

Matraquilho

Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 08:06
Citação de: johncleese em 10 de Julho de 2020, 07:38
O JJ com a idade do Fonseca andava a levar pedradas no Felgueiras. Naquela altura para vocês era o equivalente ao Vitor Manuel ou ao José Mota

Quem diz levar pedradas diz subir o Felgueiras... sendo certo que depois levou pedradas no mesmo Felgueiras e noutros lados..

O Paulo Fonseca por outro lado manda os jogadores atirar pedradas na frente...

É o homem do estica e do longo.
Tal como no Shaktar Donetsk, a equipa que ele treina na Rússia.

Motörhead

Citação de: Vulcan em 09 de Julho de 2020, 21:01
Citação de: glorioso41 em 09 de Julho de 2020, 20:59
Citação de: Vulcan em 09 de Julho de 2020, 20:53
https://www.youtube.com/watch?v=h4m68r8kWAc

EMERY!!
O JJ já levou 5, se for por esse prisma não faltam grandes treinadores que já foram goleados,

O problema não é levar 5. O problema é levar 6 depois de ter ganho por 4.
É todo um mundo de diferença. Goleados todos levam, há dias maus, a equipa não está focada, corre mal.

Ir com uma vantagem, poder preparar o jogo como deve ser e ter uma margem enorme e mesmo assim chegar lá e levar 6 no rabo é surreal
Nos 6 sofridos, 4 sao com assinatura do arbitro. So para relembrar.

San Lucas

Citação de: AnubisSSC em 10 de Julho de 2020, 09:44
Citação de: johncleese em 10 de Julho de 2020, 08:18
Citação de: AnubisSSC em 10 de Julho de 2020, 07:56
Citação de: johncleese em 10 de Julho de 2020, 07:38
O JJ com a idade do Fonseca andava a levar pedradas no Felgueiras. Naquela altura para vocês era o equivalente ao Vitor Manuel ou ao José Mota

Logica brutal para escolher um treinador....

O Sa Pinto com a idade que tem ja treinou as duas maiores equipas nacionais que lutam pelo 3o lugar...Braga e Lagartos. Com a idade do Sa Pinto o JJ nao podia que ja tinha conseguido tamanho feito. Logo....Sa Pinto > JJ....mas de longe.



A lógica não é essa, aliás já frisei que gosto muito do JJ, acho que neste momento está acima do Fonseca ou do Jardim, mas não posso concordar com a lógica do dizer mal de todos para defender o JJ. O Fonseca e o Jardim tiveram uma carreira ascendente, começaram em equipas de divisões secundárias como o Jesus, subiram por mérito próprio. O Fonseca por exemplo ficou em 3º com o Paços de Ferreira a jogar futebol de equipa grande, talvez o primeiro treinador de equipa pequena em Portugal a implementar as saidas de bola desde o GR, que 6 ou 7 anos mais tarde se tornaram prática comum. E tanto o Fonseca como o Jardim passaram pelo estrangeiro para conquistar titulos (um na Ucrânia e outro na Grécia) e chegaram depois a bons clubes das Ligas Top-5, disputaram Champions. São sem dúvida treinadores muito competentes e é indismentivel que estão muito mais preparados do que o JJ estava com a sua idade

Percebo o que dizes e concordo plenamente que o Fonseca tem competencias tecnicas e que ele foi um dos que conseguiu colocar equipas pequenas a jogar olhos nos olhos com os grandes. Dai a achar que ele é o que precisamos neste momento vai uma grande diferenca. Ve que ele ate nos Corruptos e com toda a proteccao que eles dao aos treinadores e jogadores foi comido de cebolada pelos interesses de alguns no balneario.

O Benfica perdeu, nos ultimos anos, o nivel de exigencia que tinhamos que ter mantido. O problema foi que passamos do JJ que arrasou o balneario a nivel psicologico e fisico com a sua maneira de fazer as coisas para um Benfica que fica no sofa a ver novelas ou a ver o Panda...e isto foi gradual mas ja muitos alertavam para isso. Qual foi a ultima vez que inovamos na forma de jogar? na forma de marcar cantos? na forma de reagr á perda de bola? é sempre mais do mm. Para mim há falta de treino tactico gritante e há falta de exigencia e o Fonseca é um gajo bom a nivel tactico mas....é mais um na linha do RV ou do Lage....

Nos eramos o gajo que tinha uma namorada lixada, que estava sempre a protestar, a fazer cenas de ciumes mas que fodia bem...entao achamos que precisavamos de acalmar e comecamos a sair com uma amiga de longa data, mais calma, mais ponderada mas nao fodia grande coisa mas ainda vinhamos da relacao anterior e achamos aquilo bom durante uns tempos. Depois tb acabamos com essa namorada e passamos a namorar com uma amiga de infancia, na escola era feia mas ate era bom pessoa e ate pensamos que se calhar era uma boa ideia para casar, ter filhos, ela ate gostava de ficar em casa a ver filmes romanticos e tal. Mas a verdade é que ja nem vontade de foder se tinha....e pior, acho que já nem se sabe foder. Ainda se faz "o amor" aqui e ali....mas sempre de luz apagada e quase com a roupa ainda no corpo.

Agora queremos voltar á namorada antiga....o pior é que já nem sabemos quais os restaurantes, bares, discotecas da moda e ela tem duvidas pq acha que nós já nem foder sabemos. O que vale é que temos dinheiro que poupamos e com isso vamos tentar convencer a tipa com umas joias caras e tal. Com sorte ela ainda é boa na cama e isto ainda se safa...


Lebohang Mokoena

Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 07:36
O Paulo Fonseca nunca foi, não é, nem nunca será um bom treinador. 
É uma merda qualquer. Em Portugal existem centenas iguais.

:rir:

Teve a enorme coragem e humildade de depois de ter saído do Porto ter voltado à casa de partida, ao contrário de muitos outros que, no mesmo papel, se teriam metido no estrangeiro em clubes de 2ª linha.

Só isso faz dele algo muito diferente de todos os outros no Tugão.

AnubisSSC

Citação de: Jiujitsu em 10 de Julho de 2020, 09:48
Citação de: AnubisSSC em 10 de Julho de 2020, 08:17
Citação de: Jiujitsu em 10 de Julho de 2020, 08:14
Citação de: AnubisSSC em 10 de Julho de 2020, 08:12
Citação de: Palk em 10 de Julho de 2020, 07:57
Citação de: AnubisSSC em 10 de Julho de 2020, 07:56
Citação de: johncleese em 10 de Julho de 2020, 07:38
O JJ com a idade do Fonseca andava a levar pedradas no Felgueiras. Naquela altura para vocês era o equivalente ao Vitor Manuel ou ao José Mota

Logica brutal para escolher um treinador....

O Sa Pinto com a idade que tem ja treinou as duas maiores equipas nacionais que lutam pelo 3o lugar...Braga e Lagartos. Com a idade do Sa Pinto o JJ nao podia que ja tinha conseguido tamanho feito. Logo....Sa Pinto > JJ....mas de longe.

Ruben Amorim e Custódio entram nas contas?

Malta tb se quer esquecer quem abriu as pernas numa ultima jornada de um celebre (e triste) campeonato quando treinava o Pacos e no ano seguinte foi treinar os Corruptos a quem tinha aberto as perninhas....

Posso estar enganado mas isto parece-me um daqueles mitos que ficaram porque sim.
Estamos a falar do jogo daquele penalty que é absolutamente escandaloso ter sido assinalado, sobre o James?

Esse mm. Lembras-te do Fonseca falar disso no fim do jogo? Ou das subs que fez durante o mm?

O que é que ele disse,não disse ou era suposto dizer?

As substituições fui ver agora e parecem me muito normais, mas lá está nessa mesma altura estava a ver o Benfica e nunca cheguei a ver esse jogo do porto.

Aos 25m como o Ricardo foi expulso naquele penalty vergonhoso, entrou o Cohene. Tudo ok
Aos 46 tira um ala - Manuel José e põe um ponta forte Irobiso
Aos 73 sai um médio defensivo, Vítor e entra o Hurtado


Quando és gamado a sangue frio e no fim dizes:

«Quero endereçar os meus sinceros parabéns ao FC Porto, aos seus adeptos e especialmente à equipa técnica do FC Porto por mais um campeonato."

Fala sobre a expulsao apenas para dizer....que turnou o jogo mais dificil para o Pacos.

Um gajo com colhoes e que nao estivesse já comprometido com os Corruptos teria certamente sido mais critico ao que foi uma arbitragem á Tugao. Penalty para o Porto style.

Red2802

Citação de: 1979 em 10 de Julho de 2020, 10:03
Citação de: pedrompcosta em 10 de Julho de 2020, 09:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 10 de Julho de 2020, 09:26
Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 07:36
O Paulo Fonseca nunca foi, não é, nem nunca será um bom treinador. 
É uma merda qualquer. Em Portugal existem centenas iguais.

Discordo totalmente, neste caso, o que é raro.

Apesar de não achar mau treinador ... Está a desiludir bastante na Roma ... No entanto qual foi o treinador que "não desiludiu" qdo chegou à Roma ...
Roma é mesmo um caso estranho

Paulo Fonseca é uma figura pastosa, sonâmbula, irritante e medíocre.

Longe daqui com esse sonso. Mais um.

Persona non grata desde o Paços-Porto de 12/13.

brunocostaslb2011

Citação de: Red2802 em 10 de Julho de 2020, 10:24
Citação de: 1979 em 10 de Julho de 2020, 10:03
Citação de: pedrompcosta em 10 de Julho de 2020, 09:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 10 de Julho de 2020, 09:26
Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 07:36
O Paulo Fonseca nunca foi, não é, nem nunca será um bom treinador. 
É uma merda qualquer. Em Portugal existem centenas iguais.

Discordo totalmente, neste caso, o que é raro.

Apesar de não achar mau treinador ... Está a desiludir bastante na Roma ... No entanto qual foi o treinador que "não desiludiu" qdo chegou à Roma ...
Roma é mesmo um caso estranho

Paulo Fonseca é uma figura pastosa, sonâmbula, irritante e medíocre.

Longe daqui com esse sonso. Mais um.

Persona non grata desde o Paços-Porto de 12/13.
sobre este podemos estar completamente descansados nao é nem nunca foi hipotese ja quanto a emery é a alternativa a jorje jesus apesar do que uma pessoa amiga que trabalha ligada ao futebol e a empresarios que o negocio jj esta feito so mesmo o tal pacto é que pode mandar o negocio abaixo porque em relaçao a contratos e condiçoes sobre jogadores esta tudo resolvido

johncleese

O Fonseca e o Jardim têm muito mais qualidade que o Emery, nem vou comparar

Francescoli

Citação de: Red2802 em 10 de Julho de 2020, 10:24
Citação de: 1979 em 10 de Julho de 2020, 10:03
Citação de: pedrompcosta em 10 de Julho de 2020, 09:43
Citação de: Ghost.Of.Red em 10 de Julho de 2020, 09:26
Citação de: Mozer_4 em 10 de Julho de 2020, 07:36
O Paulo Fonseca nunca foi, não é, nem nunca será um bom treinador. 
É uma merda qualquer. Em Portugal existem centenas iguais.

Discordo totalmente, neste caso, o que é raro.

Apesar de não achar mau treinador ... Está a desiludir bastante na Roma ... No entanto qual foi o treinador que "não desiludiu" qdo chegou à Roma ...
Roma é mesmo um caso estranho

Paulo Fonseca é uma figura pastosa, sonâmbula, irritante e medíocre.

Longe daqui com esse sonso. Mais um.

Persona non grata desde o Paços-Porto de 12/13.

Isto.

E nem sequer é grande merda.

zero07

#59277
Citação de: Bertolucci Kasparov em 10 de Julho de 2020, 04:31
Deveríamos ter aproveitado o Marco Rose no ano passado.  :disgust:
Ainda vou ouvir que deviamos ter aproveitado o Nagelsman à 2 anos. Queria os 2,

Mas depois apresentam-se nomes de treinadores tão conceituados como esses há 2/3 anos atrás....e só leio "esses não, porque o Vieira não os conhece".

Eu ainda acrescentei o Marco Rose numa lista de bons treinadores pró Benfica...apesar de ter dúvidas que aceitasse.
Já me mentalizei que os adeptos preferem um treinador com nome a um Possível Grande treinador estrangeiro.


Não vai aparecer nenhum Rose nem Nagelsmann no Benfica a não ser que um milagre o coloque como interino durante 6 jogos.

E óbvio que não falo do Veríssimo cuja falta de nível se via logo nas bolas paradas. Agora vemos o Tavares a marcar bolas paradas... só me recordo de acertar a altura da bola 1 vez.

B_B

Citação de: johncleese em 10 de Julho de 2020, 10:29
O Fonseca e o Jardim têm muito mais qualidade que o Emery, nem vou comparar
Continuo a achar que Marco Silva e Leonardo Jardim são excelentes opções