Treinadores

aquila.audax

Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:40
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:35
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:32
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:16
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:12
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:09
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:07
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:05
O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

E o Ruben o melhor central do Mundo não? Não exageremos vá
Quem é melhor que ele para além destes dois.
Assim rapidamente, Nagelsmann... E secalhar NES com o trabalho Fantástico que está a fazer nos Wolves
Nem um nem outro, o NES falhou no porto quando teve num clube para ganhar títulos, o Nagelsmann nunca treinou um clube que é preciso ganhar títulos.

Mas a qualidade de um treinador só se vê quando luta por títulos? Bem, então o Jesus era uma poia ao sol antes de vir para o Benfica?
O.Nes e Paulo Fonseca tiveram a oportunidade de lutar por titulos e falharam.

Um treinador vê-se na sua filosofia de jogo, na maneira como treina, como os seus jogadores o respeitam... Um excelente treinador pode falhar se não estiver no clube certo... O Klopp foi despedido do Borussia caso não se lembrem. O Tuchel idem... Até tivemos um treinador alemão no Benfica que foi um fiasco e a seguir foi campeão no Bayern e até ganhou uma Champions
O melhor exemplo disso para mim é  o Ranieri. Um loser crónico, um treinador medíocre... e depois há um ano em que os astros se alinham e faz uma das maiores e mais inesperadas façanhas da história do desporto.

HighOnFire

Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:52
Citação de: HighOnFire em 12 de Julho de 2020, 14:49
Foda-se, agora que se falar no regresso do Jorge Fernando, voltou a conversa da Liga Europa ser mais interessante que a Champions. Isto é inacreditável!

Tenho que elogiar o catedrático da Trident neste ponto: a maneira como consegue alienar a cabeça das pessoas é extraordinária, o homem tem mesmo o dom de cativar pessoas seja qual for a merda que diga.

Só receio é que comece a dizer que a Terra é plana, ou que não devemos tomar vacinas, etc. Já existe malta suficiente com esse tipo de pensamentos idiotas.

Não é a mais interessante. É a única na qual temos aspirações reais no contexto actual a uma possível vitória, se todos os astros se alinhassem.

Apenas isto.
A quantidade de grandes clubes, principalmente ingleses a cair na LE está a fazer com que a competição fique cada vez mais difícil de ser conquistada comparado com aqueles tempos em que um Braga ou um Fulham iam à final.

Depois a nível monetário fica claramente aquém da Champions, sendo que neste pós-covid vamos precisar ainda mais das receitas vindas da UEFA do que antes, sendo que vale bem mais um quartos na LC do que uma final na LE.

Por último em termos de prestígio não tem nada a ver uma coisa com a outra. O Sevilha não é um tubarão por ter ganho várias vezes a LE e o Emery não passou a ser o maior por a vencer 3 vezes.

Sim, devemos apostar na LE se falharmos a passagem de grupos da Champions, mas claro isso só acontecerá se, lá está, falharmos o nosso objetivo na mais importante competição de clubes do mundo, algo a que o Jorge está bem habituado, diga-se de passagem.

dfernandes

Citação de: Hanzo em 12 de Julho de 2020, 15:03
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 15:01
Citação de: Hanzo em 12 de Julho de 2020, 14:58
Citação de: vermelhoftw em 12 de Julho de 2020, 14:56
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:05
O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

Fdx leio com cada coisa aqui 🤣 mas quem e que e o Jesus na Europa!??? Absolutamente ninguém...aqui na tugalandia e no Brasil vive se na ilusão.

Basicamente goza-se com os brasileiro e depois dizem as mesmas patacoadas. O Gere da Reboleira tanto é o 3º melhor treinador a nível mundial, que nunca ninguém pegou nele a não ser em campeonatos secundários a nível mundial.

Falas no plural como se a opinião de uma pessoa representasse a da maioria de quem até aceita o regresso do Jesus. E não representa.

Hipérboles há de ambos os lados.

A questão é que não é apenas uma pessoa são várias. É leres para trás é encontras algumas.

Várias num universo de milhares não é muito. Da mesma maneira que encontras pessoas que dizem que o campeonato 2009/2010 foi uma merda porque só ganhámos na última jornada ao Braga e que o Jesus só fez mal ao Benfica.

Epa... Normalmente as pessoas só dão destaque às opiniões que lhes dão mais jeito. Se fores procurar encontras opiniões parvas de ambos os lados.

Espártaco

Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:04
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:51
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

Sim, eu sei que a minha visão é minoritária e parva, como já disse.
Diz-me, no entanto, um clube que tenha crescido a acumular Oitavos/Quartos da LdC? Não conheço nenhum. Há sempre uns outsiders que fazem umas gracinhas, mas depois no ano a seguir voltam ao lugar.
O actual modelo da LdC não favorece em nada o nosso tipo de equipas. De resto, concordo plenamente. A cair para a LE, a sua conquista deve ser uma obsessão.

Greis

Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 15:07
Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:04
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:51
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

Sim, eu sei que a minha visão é minoritária e parva, como já disse.
Diz-me, no entanto, um clube que tenha crescido a acumular Oitavos/Quartos da LdC? Não conheço nenhum. Há sempre uns outsiders que fazem umas gracinhas, mas depois no ano a seguir voltam ao lugar.
O actual modelo da LdC não favorece em nada o nosso tipo de equipas. De resto, concordo plenamente. A cair para a LE, a sua conquista deve ser uma obsessão.

Já vi mais longe uma tomada de posição em que certas pessoas aceitariam vender a sua participação na Liga dos Campeões.


dfernandes

Citação de: Greis em 12 de Julho de 2020, 15:05
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

O que tu tiveste com Jeebus foi isso mesmo. Uma aposta bem clara na Liga Europa. Ninguém me convence em contrário que ele fez de propósito para ficar em 3º lugar na Champions para ir para a LIga Europa e tentar ganhá-la. Mais, acredito que foi uma estratégia de tod a estrutura de tentar subir no ranking da UEFA de forma "artificial".



O Jesus apostou tanto na Liga Europa que quando havia aspirações no campeonato boa parte das eliminatórias europeias foram jogadas com vários suplentes no onze.

Armani

Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:52
Citação de: HighOnFire em 12 de Julho de 2020, 14:49
Foda-se, agora que se falar no regresso do Jorge Fernando, voltou a conversa da Liga Europa ser mais interessante que a Champions. Isto é inacreditável!

Tenho que elogiar o catedrático da Trident neste ponto: a maneira como consegue alienar a cabeça das pessoas é extraordinária, o homem tem mesmo o dom de cativar pessoas seja qual for a merda que diga.

Só receio é que comece a dizer que a Terra é plana, ou que não devemos tomar vacinas, etc. Já existe malta suficiente com esse tipo de pensamentos idiotas.

Não é a mais interessante. É a única na qual temos aspirações reais no contexto actual a uma possível vitória, se todos os astros se alinhassem.

Apenas isto.

Sou absolutamente contra esse pensamento. O objectivo do Benfica tem de ser sempre vencer a liga dos campeões.

O prof. Carlos Queirós, no meio da sua loucura, uma vez partilhou uma coisa muito interessante que acho que faz todo o sentido. Quando o convidaram para ser seleccionador dos USA nos anos 90 ou início de 2000, já não me lembro bem, ele chegou la e perguntaram-lhe "o que é que é preciso para os USA serem campeões do mundo?" Ele diz que ficou atónito com a pergunta e a sua expressão facial deve ter renunciado isso mesmo. "Campeões do mundo!? Mas...". "Calma!", disseram eles. Nós sabemos que provavelmente não o seremos mas o objectivo é tudo fazermos para o sermos.

O importante é a meta e focar nessa meta, na consciência de que o que formos conquistando ao longo do percurso é bom, mas o objectivo real é chegar à meta.

Isso de baixamos a exigência só porque "é muito difícil" e "somos pequenos no meio dos tubarões" é um erro crasso e nem sequer devia fazer parte do nosso discurso enquanto Benfica.

SobeEquipa

Citação de: tecoteco em 12 de Julho de 2020, 15:00
Citação de: SobeEquipa em 12 de Julho de 2020, 14:23
Citação de: tecoteco em 12 de Julho de 2020, 14:16
JJ + 100M€ em reforços.

Record a adiantar algo que já sabia ... há meses.

E nem o covid-19 afinal irá baixar a fasquia do investimento.

Com 5 reforços de peso a chegar algumas vacas sagradas vão ter guia de marcha.

Vai sonhando... os 100M€ é propaganda. Quanto muito metade disso.

É óbvio que essa é uma exigência de JJ!

Os anos de Vieira a mandar e abusar dos treinadores, como aconteceu nos últimos 4 anos.. vão acabar.. se JJ aceitar as condições.

O salário é o menos.

Não é por acaso que o emp. obrigacionista actual já subiu de 35M€ para 50M€ e poderá haver mais financiamento e/ou vendas para permitir os 100M€ em reforços.

O aumento do EO não tem nada que ver com JJ e exigências.

Semprefiel49

Citação de: terry malloy em 11 de Julho de 2020, 20:10
O próximo treinador do Benfica é o Jesus

Depois regressa o Rui Vitória

Se o mundo sobreviver a esta pandemia e a outra que aí vem, quem sabe!

S-Line

O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

:3-6:94

O Benfica tem de estar sempre na LdC. Tem de ser dado adquirido. Significa ser campeão nacional e muitos milhões a entrar nos cofres.

Estando na fase de grupos da LdC o Benfica tem que sentir obrigação em ficar entre os dois primeiros e passar para a fase a eliminar.

Ou seja, só teremos oportunidade de vencer uma LE se falharmos previamente na LdC. Se isso acontecer, como aconteceu este ano e no ano passado, a abordagem deve ser completamente diferente daquilo que foi com Lage. Na LE é meter toda a carne no assador, nada de rodagens, nada de poupanças. É uma competição que, ao contrário da LdC, está perfeitamente ao nosso alcance e nunca vencemos.


Centrix

Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 15:07
Citação de: Centrix em 12 de Julho de 2020, 15:04
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:59
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:55
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:51
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:44
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:39
Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

O único problema disso é que uma ida à Liga Europa normalmente implica um fracasso nas competições nacionais. Não é coisa em que se possa APOSTAR.

Agora... Se por alguma razão lá formos parar temos que a levar a sério e ambicionar uma vitória. Realisticamente, é a única competição europeia na qual temos algumas hipóteses, e é quando estamos bem.

Pessoalmente prefiro chegar a uma final da LE que andar a patinar todos os anos nos Oitavos ou mesmo Quartos e dizer: "grande campanha europeia". Pelo menos enquanto não obtivermos uma LE. Maior parte das pessoas não pensam assim, mas pelo menos até ganharmos a LE não consigo ver grandes vantagens em acumular Oitavos. O que é para mim vergonhoso é ficar em último lugar na fase de grupos da LdC. O problema é que nem isso agora fazemos. Nem Oitavos, nem uma boa prestação na LE.

Chegar mais longe na Champions implica muito dinheiro a entrar... Enquanto por exemplo chegar a uma final da Liga Europa não dá proveito financeiro relevante.

A questão é só essa.

Não há dinheiro que pague, a meu ver, o levantar do troféu da LE e ainda jogar outra final europeia com o vencedor da LdC. E lá está: como dizes, realisticamente, é o que actualmente podemos fazer. É óbvio que preferia ganhar a LdC, mas actualmente só um grupo restricto de clubes é que o podem ambicionar. Julgo, porém, que a conquista da LE poderia ser o trampolim para maiores feitos. Teria um efeito fantástico na massa adepta e prestígio. Poderia ser o ressurgimento do gigante.

Não concordo nada com esta visão.

Acho que um Benfica muito bem gerido pode e deve estar constantemente nos quartos-de-final da Champions, dando luta e conseguindo algumas passagens às meias a médio/longo prazo.

Se estiveres sempre nos quartos-de-final, algum dia terás sorte no sorteio ou na eliminatória, e depois nunca se sabe...

E atenção que, na minha opinião, esta visão é perfeitamente compatível com o lado oposto da escala: se calhas de, num ano de sorteio mau, ficar em 3º nos grupos e cair para a Liga Europa, ganhar não deve ser um mero objectivo - tem de ser uma obsessão. É um dever para com a história do Benfica.

Sim, eu sei que a minha visão é minoritária e parva, como já disse.
Diz-me, no entanto, um clube que tenha crescido a acumular Oitavos/Quartos da LdC? Não conheço nenhum. Há sempre uns outsiders que fazem umas gracinhas, mas depois no ano a seguir voltam ao lugar.
O actual modelo da LdC não favorece em nada o nosso tipo de equipas. De resto, concordo plenamente. A cair para a LE, a sua conquista deve ser uma obsessão.

Tens o exemplo do Lyon que esteve uns 4 ou 5 anos seguidos sempre nos quartos e algumas meias da Champions, pré-injecção de dinheiro no PSG.

Com uma mistura entre isso, a forma de trabalhar de um Dortmund/Leipzig e a mentalidade de um Atlético, por exemplo, acho que nos conseguiríamos aproximar de um lugar mais adequado aos pergaminhos do Benfica.

Claro que isto são tudo abstracções de pessoas aqui no fórum que vivem o Benfica 24/7 e apenas querem o melhor para o clube e nada mais. Enquanto quem mandar não pensar assim... nunca iremos passar do que temos actualmente.

dfernandes

Citação de: Armani em 12 de Julho de 2020, 15:10
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:52
Citação de: HighOnFire em 12 de Julho de 2020, 14:49
Foda-se, agora que se falar no regresso do Jorge Fernando, voltou a conversa da Liga Europa ser mais interessante que a Champions. Isto é inacreditável!

Tenho que elogiar o catedrático da Trident neste ponto: a maneira como consegue alienar a cabeça das pessoas é extraordinária, o homem tem mesmo o dom de cativar pessoas seja qual for a merda que diga.

Só receio é que comece a dizer que a Terra é plana, ou que não devemos tomar vacinas, etc. Já existe malta suficiente com esse tipo de pensamentos idiotas.

Não é a mais interessante. É a única na qual temos aspirações reais no contexto actual a uma possível vitória, se todos os astros se alinhassem.

Apenas isto.

Sou absolutamente contra esse pensamento. O objectivo do Benfica tem de ser sempre vencer a liga dos campeões.

O prof. Carlos Queirós, no meio da sua loucura, uma vez partilhou uma coisa muito interessante que acho que faz todo o sentido. Quando o convidaram para ser seleccionador dos USA nos anos 90 ou início de 2000, já não me lembro bem, ele chegou la e perguntaram-lhe "o que é que é preciso para os USA serem campeões do mundo?" Ele diz que ficou atónito com a pergunta e a sua expressão facial deve ter renunciado isso mesmo. "Campeões do mundo!? Mas...". "Calma!", disseram eles. Nós sabemos que provavelmente não o seremos mas o objectivo é tudo fazermos para o sermos.

O importante é a meta e focar nessa meta, na consciência de que o que formos conquistando ao longo do percurso é bom, mas o objectivo real é chegar à meta.

Isso de baixamos a exigência só porque "é muito difícil" e "somos pequenos no meio dos tubarões" é um erro crasso e nem sequer devia fazer parte do nosso discurso enquanto Benfica.

Discurso muito bonito mas altamente irrealista. Não é com discursos bonitos que se ganha a Champions.

Eu vivo no mundo real. Quem me dera que o Benfica dos anos 60 a 90 ainda existisse e que a própria estrutura do futebol fosse como nesses tempos. Mas infelizmente não é.


dfernandes

Citação de: :3-6:94 em 12 de Julho de 2020, 15:14
O Benfica tem de estar sempre na LdC. Tem de ser dado adquirido. Significa ser campeão nacional e muitos milhões a entrar nos cofres.

Estando na fase de grupos da LdC o Benfica tem que sentir obrigação em ficar entre os dois primeiros e passar para a fase a eliminar.

Ou seja, só teremos oportunidade de vencer uma LE se falharmos previamente na LdC. Se isso acontecer, como aconteceu este ano e no ano passado, a abordagem deve ser completamente diferente daquilo que foi com Lage. Na LE é meter toda a carne no assador, nada de rodagens, nada de poupanças. É uma competição que, ao contrário da LdC, está perfeitamente ao nosso alcance e nunca vencemos.



Basicamente é isto.

Jiujitsu

Citação de: S-Line em 12 de Julho de 2020, 15:13
O meu receio com Jesus nem é pelo que podemos jogar ou não . É mesmo pelo carrocel de Brasileiros que poderá vir enquanto cá estiver .

Receio um bocado ridículo, não?
Não te preocupa o que podemos não jogar mas preocupado com a nacionalidade de quem vem para cá. Foda-se.


O que me preocupa é que ele venha com aquelas atitudes nojentas e que não nos garanta títulos, qualidade de jogo e relevância na Europa.