Treinadores

_1962_

Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 17:48
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 17:28
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 17:24
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 16:58
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 16:48
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 16:15
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 14:21
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 14:09
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 14:08
Eu adoro o futebol que o Sarri põe em prática. E só isso fá-lo ser melhor que o RV. No entanto, ele tem coisas que não me agradam minimamente. Jogam sempre os mesmos 13-14 até rebentarem (à Jesus), abdica de competições para se focar outras (à Jesus), os jogadores que não fazem parte dos 13/14 escolhidos basicamente servem de pino no treino e são completamente desvalorizados... havia de ser bonito por aqui. O nosso projeto tem de incluir alguém que aposte verdadeiramente no talento que temos, e não um treinador com este perfil.

Por mim, pagava-se para sacar o Abel ao Braga. Evoluiu imenso como treinador... tem tudo. Boa filosofia, ótima comunicação, líder firme sem ser conflituoso, organiza bem as equipas, e aposta em quem está melhor. Que não deixemos o cavalo fugir ou arriscamo-nos a andar os próximos anos de burro.
Jogam sempre os mesmos porque nao tem mais

Isso não é verdade. Eles este ano apostaram no reforço da profundidade do plantel para atacar várias frentes sem chegarem ao fim da linha todos rebentados. O problema é a lógica da "galinha da vizinha" a imperar no que diz respeito a todo e qualquer treinador neste momento. E, atenção, eu adoro o futebol do Sarri, acho brutal a organização coletiva do Nápoles, mas digo isto sem ser adepto do Nápoles, apenas como amante de futebol. Já os adeptos, muitos admiram esse futebol, mas não compreendem a gestão do plantel. Alguns ex-jogadores já vieram falar de como ele é a gerir o grupo, o que também não abona nada a seu favor. O Sarri é uma personagem, para o bem e para o mal.

Qual reforço??So entraram 2 jogadores no plantel do Napoles Marko Rog e Ounas ....depois tens o Milik e o Ghoulam que tiveram lesionados ....  Vais tirar quem para por quem??O nAPOLES SO TEM 13 ou 14 jogadores de real valia

É Albiol e Koulibaly até à exaustão. Gastaram 20M no Maksimovic para sair em Janeiro por empréstimo. O Vlad Chiriches nem conta. O Tonelli ainda menos. O Mário Rui jogou porque o Nápoles teve azar com a lesão do Ghoulam, senão andava a esta hora a comer banco e não havia Mundial para ninguém.

O Diawara foi outro que custou um balúrdio para jogar às mijinhas. O Rog? Nem um jogo completo na Serie A. Aliás, nem foi titular uma única vez. Ounas? Ainda fez menos minutos.

Eles têm, fora os GR, 19 jogadores no plantel para 10 posições (não estou sequer a contar com os Machachs e Leandrinhos), mas a rotação é quase tão existente como a aposta do Rui Vitória no João Carvalho.

Tu podes argumentar que a diferença dos titulares para os suplentes é muito grande. E eu respondo-te que nunca há-de ser mais pequena se os jogadores não tiverem mais minutos de jogo e atenção no treino. É como olhar para o nosso plantel e dizer que só ficámos com o Pizzi para MC após a lesão do Krovi. João Carvalho e Keaton podiam ter feito o Pizzi descansar. Ganhavam minutos e confiança... evoluíam. Acabaram a jogar na B para salvar o época ao Hélder. "Gestão top".

O Maksimovic foi um flop de todo o tamanha nao correspondeu as espetativas ... O Vlad nem consegue ser melhor que o Albiol com uma perna o Tone igual

O Ghoulam e top mundial sentava 90 % dos LE esquerdos em todo o mundo obvio que o Mario nao jogava

O Diwara ainda fez perto de 30 jogos  se nao estou em erro.... ia sentar quem ? O Allan ou
o Jorginho ?e ainda tens o Zielinski que e muito superior ao Diwara

O Objetivo era ser campeao nao era ser 3 ou 4

Repito o que disse: todos estão longe dos titulares se não têm oportunidades em número suficiente e se no treino o Sarri só se foca no "grupo de elite". É como aqui no SB quando se falava no Rafa... "não presta", "flop", "jogador de equipa pequena", "inconsequente". Bastou uma vaca sagrada cair devido a motivos de força maior para, com uma boa sequência de jogos, revelar-se o melhor extremo que tivemos esta época. O Jardel quando começou a época já estava acabado... coitado, não dava mais, estava fora dela. Acabou por fazer uma bela época... mais uma.

E não foi pela entrada do Rafa no 11 que ficámos em 2º. E - especulação, eu sei - não acabaríamos em 3º ou 4º se em vez do Pizzi e Zivkovic, a partir da lesão do Krovi, tivéssemos jogado alguns jogos com João Carvalho, Keaton ou mesmo o Gedson. Talvez se tivéssemos gerido o Jonas em alguns jogos em casa, entrando o Jimenéz mais tempo, não perdêssemos o brasileiro para lesões não-traumáticas. Acabou o Pizzi de rastos em cada partida, enquanto o Jonas perdeu os jogos mais importantes da reta final. Mais uma vez, "à Sarri".

Tá bem, o Nápoles não tem a mesma qualidade da Juve. Não tem (embora não ande muito longe)... nem é gerido da mesma maneira. O Sarri não perdeu o campeonato no confronto direto, perdeu-o com uma equipa sem força para lutar em jogos mais pequenos.

O Sarri e a imagem do Guardiola

E o Guardiola ja disse quem grandes planteis nao conseguia fazer o que fez..vamos ver como o Sarri se sai no Chelsea nao acredito que esta epoca consiga alguma coisa porque ainda se vai ter de adaptar tal como o Pep

O Chelsea era um bom contexto para o Sarri. Jogadores no auge da carreira, com qualidade, para apostar tudo no rendimento imediato. O problema é que o russo andava com vontade de aproveitar a formação do clube e investir menos. Não sei até que ponto é verdade.

Também curioso fico por ver como é que ele vai gerir as competições em que o clube está envolvido. Cagar na Taça da Liga, não é grave. Agora... iria ele cagar numa Champions para apostar na Premier, ou vice versa? É que se ele mantiver esta gestão, arrisca-se a fazer mais de 50 jogos numa época... não estou a ver isso acabar bem.

E sim, como o Trezeguet disse, eu gosto mesmo muito do futebol do Sarri. Agora, o Sarri é como um martelo. Um bom martelo, diga-se de passagem. Mas ao Benfica dava jeito era um canivete suíço. Ou seja, temos problemas e características que para serem encarados e solucionados não basta ser-se muito bom numa função. Não basta ser top na operacionalização do modelo de jogo... isso é muito importante, mas para treinador do Benfica preferia alguém apenas competente nessa área, e que fosse igualmente capaz na gestão de recursos humanos, na conceção de uma estratégia para cada jogo, na valorização de jovens dos quadros do clube, na compreensão da grandeza do clube (e que saiba que aqui joga-se cada competição até ao limite).

Todo o sucesso do mundo para o Sarri... embora não acredite, pelas razões que indiquei, que isso se afigure fácil.

Dentro dessas características que referiste que opções achas que seriam adequadas para treinador do Benfica? Tirando o Marco que parece estar de malas aviadas para Inglaterra e o Abel que me parece que o Braga muito dificilmente deixaria sair.

vermelhao_33

Não sei se o Luis Castro é ou não Benfiquista mas dá para ver que não tem no seu adn o portismo, que se baseia num mau perder primário, no valer tudo para ganhar, na falta de educação e no ódio ao vermelho.


Com o treinador atual acho que qualquer alternativa seria boa, pelo menos haveria esperança.

PB_124

Luís Castro benfiquista? fds em  o nome do Benfica dizia qd treinava o porco b. Deve ser deve

O-Rível

Citação de: _1962_ em 24 de Maio de 2018, 18:03
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 17:48
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 17:28
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 17:24
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 16:58
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 16:48
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 16:15
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 14:21
Citação de: Menino de Ouro RS em 24 de Maio de 2018, 14:09
Citação de: O-Rível em 24 de Maio de 2018, 14:08
Eu adoro o futebol que o Sarri põe em prática. E só isso fá-lo ser melhor que o RV. No entanto, ele tem coisas que não me agradam minimamente. Jogam sempre os mesmos 13-14 até rebentarem (à Jesus), abdica de competições para se focar outras (à Jesus), os jogadores que não fazem parte dos 13/14 escolhidos basicamente servem de pino no treino e são completamente desvalorizados... havia de ser bonito por aqui. O nosso projeto tem de incluir alguém que aposte verdadeiramente no talento que temos, e não um treinador com este perfil.

Por mim, pagava-se para sacar o Abel ao Braga. Evoluiu imenso como treinador... tem tudo. Boa filosofia, ótima comunicação, líder firme sem ser conflituoso, organiza bem as equipas, e aposta em quem está melhor. Que não deixemos o cavalo fugir ou arriscamo-nos a andar os próximos anos de burro.
Jogam sempre os mesmos porque nao tem mais

Isso não é verdade. Eles este ano apostaram no reforço da profundidade do plantel para atacar várias frentes sem chegarem ao fim da linha todos rebentados. O problema é a lógica da "galinha da vizinha" a imperar no que diz respeito a todo e qualquer treinador neste momento. E, atenção, eu adoro o futebol do Sarri, acho brutal a organização coletiva do Nápoles, mas digo isto sem ser adepto do Nápoles, apenas como amante de futebol. Já os adeptos, muitos admiram esse futebol, mas não compreendem a gestão do plantel. Alguns ex-jogadores já vieram falar de como ele é a gerir o grupo, o que também não abona nada a seu favor. O Sarri é uma personagem, para o bem e para o mal.

Qual reforço??So entraram 2 jogadores no plantel do Napoles Marko Rog e Ounas ....depois tens o Milik e o Ghoulam que tiveram lesionados ....  Vais tirar quem para por quem??O nAPOLES SO TEM 13 ou 14 jogadores de real valia

É Albiol e Koulibaly até à exaustão. Gastaram 20M no Maksimovic para sair em Janeiro por empréstimo. O Vlad Chiriches nem conta. O Tonelli ainda menos. O Mário Rui jogou porque o Nápoles teve azar com a lesão do Ghoulam, senão andava a esta hora a comer banco e não havia Mundial para ninguém.

O Diawara foi outro que custou um balúrdio para jogar às mijinhas. O Rog? Nem um jogo completo na Serie A. Aliás, nem foi titular uma única vez. Ounas? Ainda fez menos minutos.

Eles têm, fora os GR, 19 jogadores no plantel para 10 posições (não estou sequer a contar com os Machachs e Leandrinhos), mas a rotação é quase tão existente como a aposta do Rui Vitória no João Carvalho.

Tu podes argumentar que a diferença dos titulares para os suplentes é muito grande. E eu respondo-te que nunca há-de ser mais pequena se os jogadores não tiverem mais minutos de jogo e atenção no treino. É como olhar para o nosso plantel e dizer que só ficámos com o Pizzi para MC após a lesão do Krovi. João Carvalho e Keaton podiam ter feito o Pizzi descansar. Ganhavam minutos e confiança... evoluíam. Acabaram a jogar na B para salvar o época ao Hélder. "Gestão top".

O Maksimovic foi um flop de todo o tamanha nao correspondeu as espetativas ... O Vlad nem consegue ser melhor que o Albiol com uma perna o Tone igual

O Ghoulam e top mundial sentava 90 % dos LE esquerdos em todo o mundo obvio que o Mario nao jogava

O Diwara ainda fez perto de 30 jogos  se nao estou em erro.... ia sentar quem ? O Allan ou
o Jorginho ?e ainda tens o Zielinski que e muito superior ao Diwara

O Objetivo era ser campeao nao era ser 3 ou 4

Repito o que disse: todos estão longe dos titulares se não têm oportunidades em número suficiente e se no treino o Sarri só se foca no "grupo de elite". É como aqui no SB quando se falava no Rafa... "não presta", "flop", "jogador de equipa pequena", "inconsequente". Bastou uma vaca sagrada cair devido a motivos de força maior para, com uma boa sequência de jogos, revelar-se o melhor extremo que tivemos esta época. O Jardel quando começou a época já estava acabado... coitado, não dava mais, estava fora dela. Acabou por fazer uma bela época... mais uma.

E não foi pela entrada do Rafa no 11 que ficámos em 2º. E - especulação, eu sei - não acabaríamos em 3º ou 4º se em vez do Pizzi e Zivkovic, a partir da lesão do Krovi, tivéssemos jogado alguns jogos com João Carvalho, Keaton ou mesmo o Gedson. Talvez se tivéssemos gerido o Jonas em alguns jogos em casa, entrando o Jimenéz mais tempo, não perdêssemos o brasileiro para lesões não-traumáticas. Acabou o Pizzi de rastos em cada partida, enquanto o Jonas perdeu os jogos mais importantes da reta final. Mais uma vez, "à Sarri".

Tá bem, o Nápoles não tem a mesma qualidade da Juve. Não tem (embora não ande muito longe)... nem é gerido da mesma maneira. O Sarri não perdeu o campeonato no confronto direto, perdeu-o com uma equipa sem força para lutar em jogos mais pequenos.

O Sarri e a imagem do Guardiola

E o Guardiola ja disse quem grandes planteis nao conseguia fazer o que fez..vamos ver como o Sarri se sai no Chelsea nao acredito que esta epoca consiga alguma coisa porque ainda se vai ter de adaptar tal como o Pep

O Chelsea era um bom contexto para o Sarri. Jogadores no auge da carreira, com qualidade, para apostar tudo no rendimento imediato. O problema é que o russo andava com vontade de aproveitar a formação do clube e investir menos. Não sei até que ponto é verdade.

Também curioso fico por ver como é que ele vai gerir as competições em que o clube está envolvido. Cagar na Taça da Liga, não é grave. Agora... iria ele cagar numa Champions para apostar na Premier, ou vice versa? É que se ele mantiver esta gestão, arrisca-se a fazer mais de 50 jogos numa época... não estou a ver isso acabar bem.

E sim, como o Trezeguet disse, eu gosto mesmo muito do futebol do Sarri. Agora, o Sarri é como um martelo. Um bom martelo, diga-se de passagem. Mas ao Benfica dava jeito era um canivete suíço. Ou seja, temos problemas e características que para serem encarados e solucionados não basta ser-se muito bom numa função. Não basta ser top na operacionalização do modelo de jogo... isso é muito importante, mas para treinador do Benfica preferia alguém apenas competente nessa área, e que fosse igualmente capaz na gestão de recursos humanos, na conceção de uma estratégia para cada jogo, na valorização de jovens dos quadros do clube, na compreensão da grandeza do clube (e que saiba que aqui joga-se cada competição até ao limite).

Todo o sucesso do mundo para o Sarri... embora não acredite, pelas razões que indiquei, que isso se afigure fácil.

Dentro dessas características que referiste que opções achas que seriam adequadas para treinador do Benfica? Tirando o Marco que parece estar de malas aviadas para Inglaterra e o Abel que me parece que o Braga muito dificilmente deixaria sair.

Honestamente, não sei. Como disse há umas páginas atrás, eu apostaria no Abel, mesmo que isso envolvesse uma negociação com o Salvador. Gosto muito do Paulo Fonseca, mas parece-me impossível nesta altura. Vítor Pereira está demasiado conotado com o Porto para me encher as medidas, e a verdade é que desde que saiu de lá que não tem feito grande coisa.

Tentaria, na impossibilidade de trazer o Abel, olhar para o estrangeiro e analisar o perfil de alguns treinadores que têm feito bons trabalhos e que não estão em equipas de Champions.
E quando digo analisar o perfil é ver jogos com olhos de ver, é falar com (ex-)jogadores, é ver como é que o treinador comunica e expõe as suas ideias, etc.

O Quique Setién tem feito bons trabalhos em Espanha, gostei do Bétis... mas vi pouco, não sei se tem nível para nós. O Berizzo e o Gallardo também são nomes interessantes, mas também me deixam bastantes reservas quanto ao seu sucesso por cá. O Roberto Martínez renovou pela Bélgica há pouco, mas é outro treinador com qualidade.

Depois há aqueles que seria muito difícil convencer... Marcelino e Nagelsmann à cabeça.

miguelsousamartins

Citação de: PB_124 em 24 de Maio de 2018, 19:07
Luís Castro benfiquista? fds em  o nome do Benfica dizia qd treinava o porco b. Deve ser deve
o pessoal tem memoria curta

Calcio

Vejam o BdC ir buscar um treinador ainda melhor que o Ruizinho mesmo com o clube de merda dele todo a arder.

Matem-me.

PB_124

Citação de: Calcio em 24 de Maio de 2018, 19:31
Vejam o BdC ir buscar um treinador ainda melhor que o Ruizinho mesmo com o clube de merda dele todo a arder.

Matem-me.
não é dificil tb

Mr. Benfica

Tudo menos o Prof. Bombo

JMIGUEL

Rumor Jesus cresce nos mentideros....

PB_124

Citação de: JMIGUEL em 24 de Maio de 2018, 20:30
Rumor Jesus cresce nos mentideros....
se é nos mentideros é pq é mentira

Coluna The Great

Citação de: JMIGUEL em 24 de Maio de 2018, 20:30
Rumor Jesus cresce nos mentideros....
Acho que rumores existem muitos,o problema é a verdade,em que o Vitoria permanece

Diavolo Rosso

Citação de: JMIGUEL em 24 de Maio de 2018, 20:30
Rumor Jesus cresce nos mentideros....
O problema está em despachar o Rui...

Chelas

Citação de: Diavolo Rosso em 24 de Maio de 2018, 20:37
Citação de: JMIGUEL em 24 de Maio de 2018, 20:30
Rumor Jesus cresce nos mentideros....
O problema está em despachar o Rui...

Desculpa mas o problema é em não despachar o Rui

Mika21PA

Citação de: JMIGUEL em 24 de Maio de 2018, 20:30
Rumor Jesus cresce nos mentideros....


Rumo ao 4º campeonato do JJ.

El_Capone

Citação de: JMIGUEL em 24 de Maio de 2018, 20:30
Rumor Jesus cresce nos mentideros....

isso só pode ser mesmo rumor e nada mais, se há coisa que o JJ não prioriza é a aposta nos jovens, e sendo isso o foco numero 1 do Vieira, ir buscar o JJ era só estar a por um ponto final no tao falado projeto "á la Vieira"