Treinadores

[André Sousa]

O JJ não deve certamente ter obrigado o Vieira a meter clausulas de compra obrigatoria no emprestimo do BS.

Ninguém no Benfica via que o JJ estava errado quanto ao valor do miudo e precaveu o que se sabe hoje? Qualquer um que via os jogos da equipa B percebia que o BS ia dar jogador.

O JJ não era de apostar na formação, mas nessa altura já o Vieira andava de catologo na mão.

Da mesma forma que o o LFV não obrigou o JJ a meter o Bernardo atrás de uma série de jogadores.

A responsabilidade do Bernardo não ter jogado pela equipa A do Benfica foi do JJ. Mais ninguém.

Teve várias oportunidades para apostar nele mas devido ao seu preconceito acabou por ser escorraçado do clube. O resto é acessório.

Em 13/14, mesmo com vários jogadores à sua frente, andava o Bernardo a partir tudo na equipa B, fazendo provavelmente a melhor época individual que me recordo de um jogador da B. Não teve espaço porque tinha Markovic, Salvio, Gaitán e afins. Ok.

Na época seguinte, quando se esperava que fizesse a pré-época e recebesse muitos minutos, aquilo que o JJ fez foi dar-lhe 10' por jogo até lhe dar mais um bocado contra o Athletic, onde foi o melhor do Benfica, e depois fez uns 15' contra o Valência, acabando por não jogar mais.

Por curiosidade, o Bebé que até chegou mais tarde teve 45' contra o Athletic, 45' contra o Sion, 33' contra o Arsenal e foi titular contra o Valência.

O LFV sempre andou de catálogo na mão mas isso não impediu o Benfica de ter Lindelof, Nelsinho, Renato, Guedes, Félix e outros na equipa A. No tempo do JJ, dois dos melhores que saíram da formação do Benfica, nunca tiveram espaço porque o treinador assim o entendeu.

[PeteYorn]

Se há treinador que valoriza os jogadores é o Jesus! Se tiverem qualidade ele vai acabar por apostar neles! O único jogador em que ele falhou redondamente foi Bernardo Silva... de resto nos anos em que ele lá esteve não havia assim tanta qualidade no Seixal... Miguel rosa, Romeu Ribeiro, Miguel vitor, roderick, Nelson Oliveira... quantos destes tiveram sucesso?!

Cancelo. Nelson Semedo.

Há jogadores que atingem a maturidade mais tarde... cancelo tinha o maxi e o André Almeida à frente, era super imaturo a defender...não devia era ter sido vendido à melhor oferta tao cedo... o Nelson Semedo duvido que pegasse como pegou 1 ano antes... mesmo a grande época dele foi a 2a...

Eu não tou a defender o Jesus... só tou a constatar factos... e acredito se houver qualidade ele vai ter que apostar nos jogadores! Não porque são do Seixal mas porque têm qualidade, e ele sabe faze los evoluir!

O Jesus analisa os jogadores que têm condições que ele considera mínimas para jogar, ou seja, analisa o que o jogador é "agora".
É respeitável e há certamente muitos jogadores devem gostar dessa forma de trabalhar porque não são preteridos por um jogador na base do "potencial".
Dito isto, qualquer jogador que esteja numa fase mais precoce ou precise de corrigir mais do que um ou outro ponto no seu jogo, por e simplesmente, não vai jogar com o JJ.

Sabendo os valores das transferências, hoje em dia, é praticamente impossível um clube português sobreviver sem a sua formação.
Reparem que agora, qualquer jogador básico, o preço começa em 10-15M€.

O dinheiro do João Félix não vai durar para sempre.

[Patton]

Os bebés, os Filipes augustos, os Aírton, os patrics, os decatlos, os cesars é que têm acabar! Se esses jogadores sem qualidade e que nunca vão ser jogadores para o Benfica não taparem o lugar no banco dos jovens do Seixal vai haver espaço para apostar nos jovens!

[Mariachi]

O JJ com o plantel desta época era campeão. Arrisco até que o seria no ano do não penta.

A questão aqui é que não acredito que o JJ queira vir sem um investimento forte.

Não sei porque é que ficou a ver navios durante 3 anos com planteis muito superiores ao deste ano. Não lhe deve ter apetecido.

Concordo. Não haviam eram Portos falidos...

Pois o problema do mestre das tácticas é que é uma fraude, por isso é que foi para o Brasil, onde lhe deram um plantel muito superior ao dos outros e a maioria dos outros treinadores andam atrasadíssimos.

Por isso é que fugiu das arábias com medo que o não treinador lhe ganhasse mais um campeonato.

É um gabarolas com a mania, mas sabe bem que o que os jornaleirecos tentam fazer dele, custa muito almoços e tem pouco a ver com a realidade.

O Porto do Vilas-Boas era superior ao Benfica.

No primeiro ano do VP é discutivel e no segundo fomos superiores...acabando da forma que se viu.

A verdade é que acredito que o JJ teria ganho nas ultimas 3 épocas com os planteis que tivemos. O Porto não foi superior em nenhum deles.

O problema são os factos e não as crenças sem fundamentação.

Perdeu 3 campeonatos seguidos e quando ganhou foi quase sempre à rasca e na Liga dos Campeões foi fraquíssimo.

E já agora na Taça de Portugal em 6 anos ganhou 1.

O craque das tácticas.

O que escrevi dos 3 campeonatos perdidos é factual.

O resto é convicção mesmo, assim como achares que por ter perdido 3 campeonatos seguidos não serve para voltar.

Bastava o seu espirito competitivo para aguentar o barco nestas 3 épocas. Este Porto é uma merda!

[Stanic]

É um dos handicaps do JJ, dar primazia aos jogadores prontos em detrimento dos da formação e tb ao perfil físico que acredito que tenha influenciado em relação ao BS, mas a direcção tb contribui quando contrata os jogadores pedidos por ele quando tem opções, como foi por exemplo Ola John, Bebé ou Talisca.

No flamengo ele tb bem queria mais um avançado como não conseguiram bem teve de apostar no Reinier e olha a valorização que teve. No Benfica ainda chegou a fazer o mesmo quando teve que lançar o A.Gomes, mas durou pouco.

[bellamy]

Não vai haver Libertadores. A América do Sul é o centro da epidemia por agora.

O Brasil tem 38 mil novos casos  nas últimas 24 horas. A Argentina, o Peru e o Chile também estão descontrolados.

É impossível! Esses países estão com os voos todos restringidos.

[divica]

Não vai haver Libertadores. A América do Sul é o centro da epidemia por agora.

O Brasil tem 38 mil novos casos  nas últimas 24 horas. A Argentina, o Peru e o Chile também estão descontrolados.

É impossível! Esses países estão com os voos todos restringidos.

Nao vai haver libertadores nas datas previstas.
Se eles fizerem como nós fizemos com a champs e reduzirem os jogos a 1 mao então a libertadores pode começar daqui a uns meses sem problemas.

O que acho factual é que ninguém vai cancelar a libertadores nas próximas semanas. Nao faz qualquer sentido. Podem adia-la e mais nada.

[Mariachi]

O JJ não deve certamente ter obrigado o Vieira a meter clausulas de compra obrigatoria no emprestimo do BS.

Ninguém no Benfica via que o JJ estava errado quanto ao valor do miudo e precaveu o que se sabe hoje? Qualquer um que via os jogos da equipa B percebia que o BS ia dar jogador.

O JJ não era de apostar na formação, mas nessa altura já o Vieira andava de catologo na mão.

Da mesma forma que o o LFV não obrigou o JJ a meter o Bernardo atrás de uma série de jogadores.

A responsabilidade do Bernardo não ter jogado pela equipa A do Benfica foi do JJ. Mais ninguém.

Teve várias oportunidades para apostar nele mas devido ao seu preconceito acabou por ser escorraçado do clube. O resto é acessório.

Em 13/14, mesmo com vários jogadores à sua frente, andava o Bernardo a partir tudo na equipa B, fazendo provavelmente a melhor época individual que me recordo de um jogador da B. Não teve espaço porque tinha Markovic, Salvio, Gaitán e afins. Ok.

Na época seguinte, quando se esperava que fizesse a pré-época e recebesse muitos minutos, aquilo que o JJ fez foi dar-lhe 10' por jogo até lhe dar mais um bocado contra o Athletic, onde foi o melhor do Benfica, e depois fez uns 15' contra o Valência, acabando por não jogar mais.

Por curiosidade, o Bebé que até chegou mais tarde teve 45' contra o Athletic, 45' contra o Sion, 33' contra o Arsenal e foi titular contra o Valência.

O LFV sempre andou de catálogo na mão mas isso não impediu o Benfica de ter Lindelof, Nelsinho, Renato, Guedes, Félix e outros na equipa A. No tempo do JJ, dois dos melhores que saíram da formação do Benfica, nunca tiveram espaço porque o treinador assim o entendeu.

Eu concordo com tudo o que sobre o JJ e a sua não aposta/descrença em jogar com miudos da formação, mas onde queria chegar é que a formação em si não foi uma pedra lançada pelo JJ.
Uma direcção que quer apostar na formação e percebe que o seu treinador tarda em colaborar, só tem que arranjar soluções para dar tempo util de jogo aos seus formados, não despacha-los com "umas clausulas lá pelo meio".

A direcção do Benfica, com Rui Costa incluido, teriam que saber gerir melhor os activos para proveito desportivo, que não foi, nem continua a ser o caso.

Sem clausulas de compra, o BS podia muito bem ter convencido o JJ depois da época que fez no Monaco e ter regressado.

[André Sousa]

Eu concordo com tudo o que sobre o JJ e a sua não aposta/descrença em jogar com miudos da formação, mas onde queria chegar é que a formação em si não foi uma pedra lançada pelo JJ.
Uma direcção que quer apostar na formação e percebe que o seu treinador tarda em colaborar, só tem que arranjar soluções para dar tempo util de jogo aos seus formados, não despacha-los com "umas clausulas lá pelo meio".

A direcção do Benfica, com Rui Costa incluido, teriam que saber gerir melhor os activos para proveito desportivo, que não foi, nem continua a ser o caso.

Sem clausulas de compra, o BS podia muito bem ter convencido o JJ depois da época que fez no Monaco e ter regressado.

Uma direção não faz grande coisa a partir do momento em que é o treinador que escolhe os que jogam. A partir daí não há grande coisa a fazer   não ser seguirem caminhos diferentes, que foi o que aconteceu, embora por razões diferentes.

O JJ nunca aceitaria receber ordens do LFV e do Rui Costa para lhe dizerem que deviam pôr este e aquele a jogar.

O Bernardo não convenceu o JJ depois de uma épocazorra na B e depois de termos um plantel curtinho, não era no ano seguinte que o ia fazer, principalmente se o Mónaco não tivesse opção de compra, dado que sendo assim duvido que jogasse muito por lá.

[SLBCARLOS]

Atenção que hoje temos um Nápoles - Roma. Se a Roma perde, o Paulo Fonseca fica com o lugar em risco.
Nesta fase se falarmos de treinadores portugueses, só vejo o JJ, Paulo Fonseca e José Mourinho como opções de primeira linha.

paulo Fonseca 😂.  Dasss ainda estou para perceber o que veem nele. 

[Jakub]

O JJ não deve certamente ter obrigado o Vieira a meter clausulas de compra obrigatoria no emprestimo do BS.

Ninguém no Benfica via que o JJ estava errado quanto ao valor do miudo e precaveu o que se sabe hoje? Qualquer um que via os jogos da equipa B percebia que o BS ia dar jogador.

O JJ não era de apostar na formação, mas nessa altura já o Vieira andava de catologo na mão.

Da mesma forma que o o LFV não obrigou o JJ a meter o Bernardo atrás de uma série de jogadores.

A responsabilidade do Bernardo não ter jogado pela equipa A do Benfica foi do JJ. Mais ninguém.

Teve várias oportunidades para apostar nele mas devido ao seu preconceito acabou por ser escorraçado do clube. O resto é acessório.

Em 13/14, mesmo com vários jogadores à sua frente, andava o Bernardo a partir tudo na equipa B, fazendo provavelmente a melhor época individual que me recordo de um jogador da B. Não teve espaço porque tinha Markovic, Salvio, Gaitán e afins. Ok.

Na época seguinte, quando se esperava que fizesse a pré-época e recebesse muitos minutos, aquilo que o JJ fez foi dar-lhe 10' por jogo até lhe dar mais um bocado contra o Athletic, onde foi o melhor do Benfica, e depois fez uns 15' contra o Valência, acabando por não jogar mais.

Por curiosidade, o Bebé que até chegou mais tarde teve 45' contra o Athletic, 45' contra o Sion, 33' contra o Arsenal e foi titular contra o Valência.

O LFV sempre andou de catálogo na mão mas isso não impediu o Benfica de ter Lindelof, Nelsinho, Renato, Guedes, Félix e outros na equipa A. No tempo do JJ, dois dos melhores que saíram da formação do Benfica, nunca tiveram espaço porque o treinador assim o entendeu.

Isso é clarinho como a água. E se volta, é na mesma...

[André Sousa]

A minha pergunta é, para jogar tantos jogos como jogou o Bebé não era preferível continuar na B / ser emprestado?

O Cancelo concordo, mas aí parece.me q foi a negociata, mandaram o Cancelo embora e ficou.se com o André Almeida, o Maxi era superior ao Cancelo.

Não podem acusar o Vieira de umas coisas e tirar.lhe culpa noutras.

Porque é que tinha de fazer tantos jogos como o Bebé? O Ola John, por exemplo, fez 26 jogos para o campeonato. Porque é que o Bernardo não podia jogar tanto? Estamos a falar de um jogador que fez uma excelente primeira época no Mónaco, num clube completamente diferente na primeira experiência àquele nível.

O Maxi era superior ao Cancelo até o último começar a jogar. O Cancelo quando devia ter sido aposta inicialmente o André Almeida tinha chegado ao clube e andava a jogar na B como médio defensivo e o melhor jogador da equipa era o lateral direito... que era o Cancelo.

O Maxi não podia ir à Escócia e o JJ meteu o Almeida a lateral. A partir daí logo se viu o que (não) ia dar.

O LFV tem culpa porque anda de catálogo na mão. É um facto. Mas uma coisa é andar de catálogo na mão quando os jogadores já deram nas vistas pela equipa A, vide Guedes, Félix, Renato, Lindelof... outra é andar de catálogo na mão quando os jogadores não jogaram na A.

Nestas duas premissas a responsabilidade é apenas do treinador. Ele é que decide quem joga.

[Pikes]

Foste logo usar o pior exemplo de todos

37 minutos na primeira Liga.

Quando este é o pior exemplo, acho que está tudo dito.

E tinha quantos anos mesmo com JJ?
Mesmo com RV só foi mesmo aposta na 2a época...

[Pedro R.]

Foste logo usar o pior exemplo de todos

37 minutos na primeira Liga.

Quando este é o pior exemplo, acho que está tudo dito.

E tinha quantos anos mesmo com JJ?
Mesmo com RV só foi mesmo aposta na 2a época...

Na primeira era titular até se lesionar na selecção se não me engano.

[Mariachi]

Eu concordo com tudo o que sobre o JJ e a sua não aposta/descrença em jogar com miudos da formação, mas onde queria chegar é que a formação em si não foi uma pedra lançada pelo JJ.
Uma direcção que quer apostar na formação e percebe que o seu treinador tarda em colaborar, só tem que arranjar soluções para dar tempo util de jogo aos seus formados, não despacha-los com "umas clausulas lá pelo meio".

A direcção do Benfica, com Rui Costa incluido, teriam que saber gerir melhor os activos para proveito desportivo, que não foi, nem continua a ser o caso.

Sem clausulas de compra, o BS podia muito bem ter convencido o JJ depois da época que fez no Monaco e ter regressado.

Uma direção não faz grande coisa a partir do momento em que é o treinador que escolhe os que jogam. A partir daí não há grande coisa a fazer   não ser seguirem caminhos diferentes, que foi o que aconteceu, embora por razões diferentes.

O JJ nunca aceitaria receber ordens do LFV e do Rui Costa para lhe dizerem que deviam pôr este e aquele a jogar.

O Bernardo não convenceu o JJ depois de uma épocazorra na B e depois de termos um plantel curtinho, não era no ano seguinte que o ia fazer, principalmente se o Mónaco não tivesse opção de compra, dado que sendo assim duvido que jogasse muito por lá.

Se forem activos adquiridos no mercado já com uma certa idade, faz sentido a direcção vender se o treinador não conta com eles.

Se forem jogadores formados no Seixal em inicio de carreira e sobretudo com o talento do BS, não faz sentido a direcção obedecer. Ou só o JJ dava ordens no Benfica? Só ele é que percebia de futebol? O Rui Costa não via o jogador que ali estava? O scouting não aconselhava?

O BS não foi aposta por culpa do JJ, mas foi vendido porque o Vieira quis!

Se fores presidente e um treinador não aposta em determinado jogador que é uma das maiores promessas da tua formação, o primeiro que farias seria obedecer e vender o jogador? Ou procurarias rentabiliza-lo desportivamente para um futuro proximo?

Há sempre alguma coisa a fazer, o que não há é vontade desta direcção fazer nada!