Treinadores

[joaoreis]

Jorge Jesus se iría del Flamengo y los hinchas piden a Marcelo Gallardo.

https://ar.marca.com/claro/futbol/river-plate/2020/07/07/5f049083ca4741d0758b45be.html

Continuariam muito bem.

[Pedro R.]

https://www.youtube.com/watch?v=vRKw52VWqqk
https://www.youtube.com/watch?v=ALRC9hjn1ok

Foi até à última contra o braguinha, nada mau.

Bora desvalorizar o título de 2009/2010 porque dá jeito para dizer mal do Jesus.

Epa... Há merdas que me ultrapassam.

Eu não desvalorizo, mas a atitude no jogo do Dragão foi miserável quando podiamos ter feito mais e melhor.
Eu na altura deixei passar, mas agora olhando para trás noto que tinhamos obrigação de fazer melhor e ao menos dar luta para ganharmos aquele jogo.
Em vez disso desligamos quando empatamos com o golo do Luisão.

Um gajo quando quer pega em tudo.

Queres por exemplo que eu pegue e analise detalhamente época do treinador do teu nick?

Força.
Mas lembra te que sou dos que considero que a época 2009/2010 teve a sua importância mas estas à vontade.
Não deixava de ser uma comparação injusta tendo em conta que o plantel de 2004/2005 era visívelmente inferior ao de 2009/2010.

Esse plantel este ano ganhava este campeonato com uma facilidade nunca vista, se fosse treinado como deve ser. Não era tão forte como o de 09/10 mas era tão forte como o de 08/09 e a merda feita foi grande.
O Trapp deu.me uma grande alegria, foi o 1º campeonato q vivi intensamente. Mas o futebol jogado era coise. Tínhamos equipa para jogar mais e melhor. Mas a conjuntura era diferente, a aura da equipa era diferente, não era a aura q o Benfica de JJ conquistou, em q as equipa q vinham à Luz em princípio levavam 4. (seja qual fosse a época de JJ)

Tudo de acordo.
A minha ótica é simples.
O Jorge Jesus teve a sua importância na história do Benfica e o seu papel.
Mas o tempo dele acabou e precisamos de outro tipo de perfil para liderar a equipa.
Perfil esse que já não passa pelo Jesus.
É pena o Vigareira não entender esse simples facto.

Amigo, mas eu concordo contigo. Tb acho q o JJ é passado. Mas faz.me confusão o q aqui se diz do Treinador Jorge Jesus. Foi o principal responsável para agora ficarmos fodidos da vida por perder uma competição. Eu lembro.me bem dos finais de '90 e dos anos '00.

No entanto, passado é passado. Acho q devíamos apontar noutras direcções, mas não na direcção de Lages, Rui Vitórias, Ivo Vieiras, Fonsecas etc.

Tem que ser o treinador duro, firme para com a direcção, q queira um plantel forte, que ponha a equipa a jogar bom futebol. Epah, gostava de um JJ q não fosse português e que não tivesse tantos anticorpos juntos dos adeptos.

[winston1904]

https://www.foxsports.com.br/br/article/benja-benfica-mexe-com-a-cabeca-do-jorge-jesus-e-o-clube-do-coracao-dele_i3e7x1


HAHAAHA...estes brazucas estão bem informados..."clube do coração"

[dfernandes]

https://www.youtube.com/watch?v=vRKw52VWqqk
https://www.youtube.com/watch?v=ALRC9hjn1ok

Foi até à última contra o braguinha, nada mau.

contra um braguinha que perdeu 3 jogos

E foi levado mais ao colo que o porto dos anos 90.

Mas hey... Só ganhámos ao Braga na última jornada. Que incompetentes e que época de merda!

foi das melhores épocas que me lembro de viver com o Benfica...

Ah bom.

Já percebi que os teus problemas com ele começaram depois disso.

Vou meter-me na conversa.

Os meus começaram no fim dessa epoca, com o despedimento do Quim em directo no Trio de Ataque e com o tango com o Pinto da Costa.

eu foi mais perto do final da segunda época, mas a machadada foi a 3ª época.

Por mim na altura nem tinha entrado, eu teria apostado no Co Adriaanse depois do Quique.

O sentimento é o mesmo agora, escolheria outra opção. Olha, que nos dê outra vez campeonatos e bom futebol, mas menos enxovalhos.

nunca lhe vou perdoar aquele final de época em que perdemos tudo numa semana e meia...

cada vez que penso nisso sangro do nariz.

Ui, fosse esse o meu problema com ele...

Fiquei fodido, mas passou. É a vida.

Ganhar ou perder é normal, acontece. No ano seguinte limpaste tudo internamente.

Por mim tinha ido obviamente de vela nessa altura. Até antes disso, aliás.

nenhum outro treinador ficaria após a 3ª época num Benfica com presidente... Nenhum.

o que faz com que se essa fosse a realidade JJ tinha saído do Benfica com 1 campeonato e duas taças da liga...

hoje em dia ninguém o desejaria cá.

Correcto e afirmativo.

Acho que nenhum treinador, antes ou depois, teve a tolerância para perder títulos como o JJ. Isso é factual e impossível de negar.

Quando se ganha títulos como o de 09/10 ganhas tb alguma margem de erro. Parece.me óbvio.

Mesmo nos anos em q não ganhamos, a equipa jogava bem, tínhamos o tal sentimento de entrar para um jogo e saber q ia ser um prazer ver esse jogo. Isso dá margem de erro.
O RV tb teve essa margem de erro, não tão grande, pq não jogávamos um caralho, mas teve.
O Lage tb tinha essa margem de erro, mas conseguiu bater records de maior bosta conseguida, no campeonato do Porto em q os MVP são Octávio, Marega e Sérgio Oliveira.

o RV foi campeão no seu primeiro ano e no seu segundo ano...

o Lage foi campeão no seu primeiro meio ano...

o JJ foi campeão no seu primeiro ano e depois esteve 3 a perder.

não podes comparar nem dizer que os outros tiveram a mesma margem de erro.

Isso é factual, embora os contextos sejam diferentes.

Agora entra a parte da subjetividade: se eu acho que tanto o Lage como o Rui Vitória são melhores que Jesus? Não, nem por sombras.

pois não, mas factualmente tiveste jogos do bombo bons, ou até muito bons... antes de se instalar o marasmo e as primas donas lhe começarem a fazer a caminha... e com o Lage também.

lembro de no caso do Roy, um jogo em que ele é expulso e vai para a bancada e é engolido por adeptos em êxtase...

Ele foi engolido pelos adeptos porque quando o filmaram o Benfica tinha acabado de marcar ao Bayern.

Melhor período dele para mim. A partir daí foi sempre a descer, apesar de na segunda época até ter ganho mais coisas.

[BENFIKA]

Uma coisa positiva na vinda do JJ é que já tem a imagem desgastada junto de muitos adeptos, e o Vieira fica ainda mais com esta obsessão.

Se as coisas não correrem bem acho que é da forma que muita gente abre os olhos em relação ao Vieira.

Mas queres que as coisas não corram bem?

Quero que corram bem, obviamente.
Mas se correrem mal o Vieira não consegue queimar o treinador como costuma fazer e sair ileso.

Vai ser uma jogada muito arriscada do Vieira, que só está a pensar no imediato e está a confiar que vai correr tudo às mil maravilhas.

Agora, da minha parte, reconheço todas as qualidades do JJ dentro de campo, fora dele é e sempre será uma das piores pessoas que passaram pelo Benfica nos ultimos anos.
Ao nível do seu querido presidente.

[Playah]

O RV teve a época, ou uma das, mais vergonhosas de sempre em termos Europeus, não ganhou taça nenhuma, perdeu o campeonato para o Porto intervencionado e ainda teve direito a mais uma época.

O que não faltou foi tolerância, como tinha acontecido no segundo ano do JJ.

[franciscoafonso]

Posto isto, não deixa de ser giro que o "canto do Cisne" do Lage, com a história dos almoços pagos, que serviu a carapuça a tão boa gente - olhem, cá estamos, não é verdade?

[Centrix]

https://www.youtube.com/watch?v=vRKw52VWqqk
https://www.youtube.com/watch?v=ALRC9hjn1ok

Foi até à última contra o braguinha, nada mau.

contra um braguinha que perdeu 3 jogos

E foi levado mais ao colo que o porto dos anos 90.

Mas hey... Só ganhámos ao Braga na última jornada. Que incompetentes e que época de merda!

foi das melhores épocas que me lembro de viver com o Benfica...

Ah bom.

Já percebi que os teus problemas com ele começaram depois disso.

Vou meter-me na conversa.

Os meus começaram no fim dessa epoca, com o despedimento do Quim em directo no Trio de Ataque e com o tango com o Pinto da Costa.

eu foi mais perto do final da segunda época, mas a machadada foi a 3ª época.

Por mim na altura nem tinha entrado, eu teria apostado no Co Adriaanse depois do Quique.

O sentimento é o mesmo agora, escolheria outra opção. Olha, que nos dê outra vez campeonatos e bom futebol, mas menos enxovalhos.

nunca lhe vou perdoar aquele final de época em que perdemos tudo numa semana e meia...

cada vez que penso nisso sangro do nariz.

Ui, fosse esse o meu problema com ele...

Fiquei fodido, mas passou. É a vida.

Ganhar ou perder é normal, acontece. No ano seguinte limpaste tudo internamente.

Por mim tinha ido obviamente de vela nessa altura. Até antes disso, aliás.

nenhum outro treinador ficaria após a 3ª época num Benfica com presidente... Nenhum.

o que faz com que se essa fosse a realidade JJ tinha saído do Benfica com 1 campeonato e duas taças da liga...

hoje em dia ninguém o desejaria cá.

Correcto e afirmativo.

Acho que nenhum treinador, antes ou depois, teve a tolerância para perder títulos como o JJ. Isso é factual e impossível de negar.

Quando se ganha títulos como o de 09/10 ganhas tb alguma margem de erro. Parece.me óbvio.

Mesmo nos anos em q não ganhamos, a equipa jogava bem, tínhamos o tal sentimento de entrar para um jogo e saber q ia ser um prazer ver esse jogo. Isso dá margem de erro.
O RV tb teve essa margem de erro, não tão grande, pq não jogávamos um caralho, mas teve.
O Lage tb tinha essa margem de erro, mas conseguiu bater records de maior bosta conseguida, no campeonato do Porto em q os MVP são Octávio, Marega e Sérgio Oliveira.

o RV foi campeão no seu primeiro ano e no seu segundo ano...

o Lage foi campeão no seu primeiro meio ano...

o JJ foi campeão no seu primeiro ano e depois esteve 3 a perder.

não podes comparar nem dizer que os outros tiveram a mesma margem de erro.

Isso é factual, embora os contextos sejam diferentes.

Agora entra a parte da subjetividade: se eu acho que tanto o Lage como o Rui Vitória são melhores que Jesus? Não, nem por sombras.

pois não, mas factualmente tiveste jogos do bombo bons, ou até muito bons... antes de se instalar o marasmo e as primas donas lhe começarem a fazer a caminha... e com o Lage também.

lembro de no caso do Roy, um jogo em que ele é expulso e vai para a bancada e é engolido por adeptos em êxtase...

Ele foi engolido pelos adeptos porque quando o filmaram o Benfica tinha acabado de marcar ao Bayern.

Melhor período dele para mim. A partir daí foi sempre a descer, apesar de na segunda época até ter ganho mais coisas.

Esse jogo... quando o Eliseu cruza e o Raul a mete lá dentro para o 1-0, acho que todos acreditámos que ia dar para chegar às meias.

Olhámos nos olhos do Bayern e fomos à luta, foi pena não ter chegado...

[BENFIKA]

Posto isto, não deixa de ser giro que o "canto do Cisne" do Lage, com a história dos almoços pagos, que serviu a carapuça a tão boa gente - olhem, cá estamos, não é verdade?

Essa boca atingiu os jornalistas porque sabem que é verdade, portanto começaram as espernear por todos os lados feitas virgens ofendidas.

[dfernandes]

Também não gosto de regressos ao passado. Nem o Eriksson na sua segunda passagem foi tão unânime como na primeira nem teve o mesmo efeito revolucionário que em 1982, apesar de ter sido campeão e de ter chegado uma final europeia.

Mas pronto, no contexto actual de merda estou por tudo.

[sbremoved_28408]

https://www.youtube.com/watch?v=vRKw52VWqqk
https://www.youtube.com/watch?v=ALRC9hjn1ok

Foi até à última contra o braguinha, nada mau.

contra um braguinha que perdeu 3 jogos

E foi levado mais ao colo que o porto dos anos 90.

Mas hey... Só ganhámos ao Braga na última jornada. Que incompetentes e que época de merda!

foi das melhores épocas que me lembro de viver com o Benfica...

Ah bom.

Já percebi que os teus problemas com ele começaram depois disso.

Vou meter-me na conversa.

Os meus começaram no fim dessa epoca, com o despedimento do Quim em directo no Trio de Ataque e com o tango com o Pinto da Costa.

eu foi mais perto do final da segunda época, mas a machadada foi a 3ª época.

Por mim na altura nem tinha entrado, eu teria apostado no Co Adriaanse depois do Quique.

O sentimento é o mesmo agora, escolheria outra opção. Olha, que nos dê outra vez campeonatos e bom futebol, mas menos enxovalhos.

nunca lhe vou perdoar aquele final de época em que perdemos tudo numa semana e meia...

cada vez que penso nisso sangro do nariz.

Ui, fosse esse o meu problema com ele...

Fiquei fodido, mas passou. É a vida.

Ganhar ou perder é normal, acontece. No ano seguinte limpaste tudo internamente.

Por mim tinha ido obviamente de vela nessa altura. Até antes disso, aliás.

nenhum outro treinador ficaria após a 3ª época num Benfica com presidente... Nenhum.

o que faz com que se essa fosse a realidade JJ tinha saído do Benfica com 1 campeonato e duas taças da liga...

hoje em dia ninguém o desejaria cá.

Correcto e afirmativo.

Acho que nenhum treinador, antes ou depois, teve a tolerância para perder títulos como o JJ. Isso é factual e impossível de negar.

Também poucos mostraram o trabalho que ele mostrou mesmo não ganhando. No meu tempo de vida talvez só o Camacho na 1ª passagem. No limite o Fernando Santos (e sim, já sei que esta não é uma opinião pacífica).

O Benfica que não ganhou em 2012 e 2013 não era o mesmo Benfica que não ganhou, por exemplo, em 2009 com o Quique, em 17/18 com o RV ou agora com o Lage. Foram cometidos erros importantes mas existia muito trabalho bem feito. Havendo competência para corrigir os erros era uma questão de tempo até se começar a ganhar. E foi o que aconteceu.

com um presidente benfiquista que ouvisse os sócios e não se deixasse vergar por chantagens, o JJ até podia fazer o pino, a roda e um bico ao gajo mas não ficava lá depois de perder o que perdeu e como perdeu.

O presidente não pode andar a contratar ou despedir treinadores com base no que os sócios acham ou deixam de achar. Se os sócios não concordam com as decisões do presidente então têm de mudar de presidente.

então diz-me lá...

o roy e o lage saem do Benfica porque o presidente sentiu a pressão dos sócios?

sim ou não?

Parece óbvio que sim. Mas está mal. Eu não estou a dizer o que o Vieira faz, mas antes o que o Vieira (ou outro qualquer no lugar dele) deveria fazer. No caso do JJ ele tomou a decisão certa, mesmo que não fosse o que os adeptos queriam, como se viu. Entretanto está visto que foi mais sorte do que juízo, mas pronto.

O presidente está lá para tomar as decisões que entende que são as melhores para o clube. Em muitos destes assuntos mais específicos os adeptos sabem lá o que é o melhor para o clube? Os adeptos ficam contentes quando se ganha e tristes quando se perde. É esse o papel dos adeptos. Até porque a maioria de nós não tem conhecimentos suficientes em certas matérias nem acesso à quantidade de informação que os dirigentes têm.

O presidente serve o clube e o clube serve os adeptos/sócios. A cadeia deveria ser sempre esta. Se os adeptos/sócios não estão contentes com o que têm então cabe-lhes mudar quem está no topo da cadeia a tomar as decisões.

[S.L.B Stars]

Eis a questão , perguntem a vocês mesmos o que seria o Benfica e o que teria ganho se o JJ não tivesse saído do Benfica 

[netkingcool]

https://www.foxsports.com.br/br/article/benja-benfica-mexe-com-a-cabeca-do-jorge-jesus-e-o-clube-do-coracao-dele_i3e7x1


HAHAAHA...estes brazucas estão bem informados..."clube do coração"

Enjoei o JJ com a saga "ganhar contra a formação" mas não tenho grandes dúvidas que o Jesus se sinta muito mais identificado com o Benfica do que com os viscondes.

[dfernandes]

https://www.youtube.com/watch?v=vRKw52VWqqk
https://www.youtube.com/watch?v=ALRC9hjn1ok

Foi até à última contra o braguinha, nada mau.

contra um braguinha que perdeu 3 jogos

E foi levado mais ao colo que o porto dos anos 90.

Mas hey... Só ganhámos ao Braga na última jornada. Que incompetentes e que época de merda!

foi das melhores épocas que me lembro de viver com o Benfica...

Ah bom.

Já percebi que os teus problemas com ele começaram depois disso.

Vou meter-me na conversa.

Os meus começaram no fim dessa epoca, com o despedimento do Quim em directo no Trio de Ataque e com o tango com o Pinto da Costa.

eu foi mais perto do final da segunda época, mas a machadada foi a 3ª época.

Por mim na altura nem tinha entrado, eu teria apostado no Co Adriaanse depois do Quique.

O sentimento é o mesmo agora, escolheria outra opção. Olha, que nos dê outra vez campeonatos e bom futebol, mas menos enxovalhos.

nunca lhe vou perdoar aquele final de época em que perdemos tudo numa semana e meia...

cada vez que penso nisso sangro do nariz.

Ui, fosse esse o meu problema com ele...

Fiquei fodido, mas passou. É a vida.

Ganhar ou perder é normal, acontece. No ano seguinte limpaste tudo internamente.

Por mim tinha ido obviamente de vela nessa altura. Até antes disso, aliás.

nenhum outro treinador ficaria após a 3ª época num Benfica com presidente... Nenhum.

o que faz com que se essa fosse a realidade JJ tinha saído do Benfica com 1 campeonato e duas taças da liga...

hoje em dia ninguém o desejaria cá.

Correcto e afirmativo.

Acho que nenhum treinador, antes ou depois, teve a tolerância para perder títulos como o JJ. Isso é factual e impossível de negar.

Quando se ganha títulos como o de 09/10 ganhas tb alguma margem de erro. Parece.me óbvio.

Mesmo nos anos em q não ganhamos, a equipa jogava bem, tínhamos o tal sentimento de entrar para um jogo e saber q ia ser um prazer ver esse jogo. Isso dá margem de erro.
O RV tb teve essa margem de erro, não tão grande, pq não jogávamos um caralho, mas teve.
O Lage tb tinha essa margem de erro, mas conseguiu bater records de maior bosta conseguida, no campeonato do Porto em q os MVP são Octávio, Marega e Sérgio Oliveira.

o RV foi campeão no seu primeiro ano e no seu segundo ano...

o Lage foi campeão no seu primeiro meio ano...

o JJ foi campeão no seu primeiro ano e depois esteve 3 a perder.

não podes comparar nem dizer que os outros tiveram a mesma margem de erro.

Isso é factual, embora os contextos sejam diferentes.

Agora entra a parte da subjetividade: se eu acho que tanto o Lage como o Rui Vitória são melhores que Jesus? Não, nem por sombras.

pois não, mas factualmente tiveste jogos do bombo bons, ou até muito bons... antes de se instalar o marasmo e as primas donas lhe começarem a fazer a caminha... e com o Lage também.

lembro de no caso do Roy, um jogo em que ele é expulso e vai para a bancada e é engolido por adeptos em êxtase...

Ele foi engolido pelos adeptos porque quando o filmaram o Benfica tinha acabado de marcar ao Bayern.

Melhor período dele para mim. A partir daí foi sempre a descer, apesar de na segunda época até ter ganho mais coisas.

Esse jogo... quando o Eliseu cruza e o Raul a mete lá dentro para o 1-0, acho que todos acreditámos que ia dar para chegar às meias.

Olhámos nos olhos do Bayern e fomos à luta, foi pena não ter chegado...

Acreditar um gajo acredita, mas por outro lado também estava consciente que se o Bayern apertasse um bocadinho passava sem grandes problemas. Infelizmente foi o que sucedeu, e não foi vergonha nenhuma.

Se o Vitória tivesse mantido essa bitola ainda hoje cá estava.

[Sylphs]

O Jesus é um excelente treinador, está muito melhor do que estava quando saiu.
Foi corrido do Benfica é verdade, mas nunca na vida podia ter dito as merda que disse quando estava no Sporting (a meu ver a mando do Brunalgas).

Desejo o melhor ao JJ, mas tenhamos dignidade. Quem diz o que disse Jesus do Benfica, não pode voltar.

Obrigado pelo que nos deu, um abraço e um queijinho.