Treinadores

Korczak

Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:16
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:12
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:09
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:07
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:05
O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

E o Ruben o melhor central do Mundo não? Não exageremos vá
Quem é melhor que ele para além destes dois.
Assim rapidamente, Nagelsmann... E secalhar NES com o trabalho Fantástico que está a fazer nos Wolves
Nem um nem outro, o NES falhou no porto quando teve num clube para ganhar títulos, o Nagelsmann nunca treinou um clube que é preciso ganhar títulos.

Mas a qualidade de um treinador só se vê quando luta por títulos? Bem, então o Jesus era uma poia ao sol antes de vir para o Benfica?

pguerreiro

Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:27
Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.
Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

HeijiHattori

Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:25
Citação de: HeijiHattori em 12 de Julho de 2020, 14:24
Citação de: SobeEquipa em 12 de Julho de 2020, 14:23
Citação de: tecoteco em 12 de Julho de 2020, 14:16
JJ + 100M€ em reforços.

Record a adiantar algo que já sabia ... há meses.

E nem o covid-19 afinal irá baixar a fasquia do investimento.

Com 5 reforços de peso a chegar algumas vacas sagradas vão ter guia de marcha.

Vai sonhando... os 100M€ é propaganda. Quanto muito metade disso.
Este ano gastaste mais do ''metade disso'' e tinham um yes man ao leme.

Contextos diferentes. A pandemia vai arruinar toda uma economia mundial. O Benfica não será excepção. Se se gastar 50 ME, já é muito.
Não subestimes o desespero do Vieira.

Red Bullet

Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: Red Bullet em 12 de Julho de 2020, 14:29
Citação de: ryder em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: alsohugo em 12 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: ryder em 12 de Julho de 2020, 13:00
Só punhetas pelo Gasperini  ;D

Se em Agosto em disse-se que o Lage era uma merda,  caia-me tudo em cima

Crotone
Genoa
Inter
Palermo
Atalanta

Foi despedido do Inter e depois do Palermo

Tem 62 anos

Mas já vejo aqui malta a dizer que é 1000 vezes melhor que o JJ

Está a fazer um grande trabalho na Atalanta,  mas calma...

Se for preciso para o ano vai para uma Juventus e já passa a ser merda como o Sarri

Queres mesmo falar do JJ e dos seus despedimentos?
O Jesus já provou mais internacionalmente que o Gasperini

Meter a viola ao saco

eu que sou um acérrimo fã de treinadores italianos pergunto: quem caralho é o Gasperini???

Apresento-te, Gian Piero Gasperini, o Cavalo Branco Italiano.



puta q pariu!!! já chega aturar as manias do nacional, qto mais de um cavalo branco italiano!!!

Espártaco

Citação de: HeijiHattori em 12 de Julho de 2020, 14:35
Citação de: Espártaco em 12 de Julho de 2020, 14:25
Citação de: HeijiHattori em 12 de Julho de 2020, 14:24
Citação de: SobeEquipa em 12 de Julho de 2020, 14:23
Citação de: tecoteco em 12 de Julho de 2020, 14:16
JJ + 100M€ em reforços.

Record a adiantar algo que já sabia ... há meses.

E nem o covid-19 afinal irá baixar a fasquia do investimento.

Com 5 reforços de peso a chegar algumas vacas sagradas vão ter guia de marcha.

Vai sonhando... os 100M€ é propaganda. Quanto muito metade disso.
Este ano gastaste mais do ''metade disso'' e tinham um yes man ao leme.

Contextos diferentes. A pandemia vai arruinar toda uma economia mundial. O Benfica não será excepção. Se se gastar 50 ME, já é muito.
Não subestimos o desespero do Vieira.

Só se quiser levar o Benfica à falência.

zizou

Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:32
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:16
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:12
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:09
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:07
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:05
O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

E o Ruben o melhor central do Mundo não? Não exageremos vá
Quem é melhor que ele para além destes dois.
Assim rapidamente, Nagelsmann... E secalhar NES com o trabalho Fantástico que está a fazer nos Wolves
Nem um nem outro, o NES falhou no porto quando teve num clube para ganhar títulos, o Nagelsmann nunca treinou um clube que é preciso ganhar títulos.

Mas a qualidade de um treinador só se vê quando luta por títulos? Bem, então o Jesus era uma poia ao sol antes de vir para o Benfica?
O.Nes e Paulo Fonseca tiveram a oportunidade de lutar por titulos e falharam.

alsohugo

Citação de: ryder em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: alsohugo em 12 de Julho de 2020, 14:17
Citação de: ryder em 12 de Julho de 2020, 13:00
Só punhetas pelo Gasperini  ;D

Se em Agosto em disse-se que o Lage era uma merda,  caia-me tudo em cima

Crotone
Genoa
Inter
Palermo
Atalanta

Foi despedido do Inter e depois do Palermo

Tem 62 anos

Mas já vejo aqui malta a dizer que é 1000 vezes melhor que o JJ

Está a fazer um grande trabalho na Atalanta,  mas calma...

Se for preciso para o ano vai para uma Juventus e já passa a ser merda como o Sarri

Queres mesmo falar do JJ e dos seus despedimentos?
O Jesus já provou mais internacionalmente que o Gasperini

Meter a viola ao saco

Pois, ficaste apertado em relação aos despedimentos por isso foste pegar noutra coisa.

Mariachi

Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Aka


Com a ***** de plantel que temos, 100 milhões não chegam para nada.

ricardofslp

Citação de: FAGL_BEN em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: ricardofslp em 12 de Julho de 2020, 13:49
Citação de: FAGL_BEN em 12 de Julho de 2020, 13:38
Citação de: slb1985 em 12 de Julho de 2020, 13:04
Citação de: ricardofslp em 12 de Julho de 2020, 12:56
Citação de: Carlos Amorim em 12 de Julho de 2020, 12:53
Citação de: lPhoenix em 12 de Julho de 2020, 12:23
Citação de: AHDRA77 em 12 de Julho de 2020, 12:07
Citação de: lPhoenix em 12 de Julho de 2020, 11:34
Citação de: mojo_j0jo em 12 de Julho de 2020, 11:22
Citação de: NUNO.S.L.B.GAIA em 12 de Julho de 2020, 09:08
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 09:02
Citação de: NUNO.S.L.B.GAIA em 12 de Julho de 2020, 08:55
Por mim o Jesus nao vinha.
Empurrado ou nao , nunca a nossa instituição merecia as palavras saidas pela sua boca , por vezes , na maior parte insultuosas ate para a língua Portuguesa.
Caso venha , por muito que me custe , vai ser o meu treinador.
E sinceramente , não vejo outro treinador com pulso para a " vassourada " que o nosso balneário precisa.
É a minha opinião, claro.
o treinador que é amigo do presidente, que foi parceiro de carrossel durante 6 anos de vieira e mendes, é o gajo que vai ter pulso para a vassourada? um treinador que também comeu a merda que o Burro de Carvalho lhe serviu?

farto de conversas que começam com «eu não gosto de jesus» e terminam invariavelmente em «mas só ele pode fazer isto ou aquilo».
Mas posso ter opinião, certo ? Se continuares farto , tens bom remédio, passa ao lado . Mas ja agora diz la quem na tua  opinião, tem melhor pulso que ele ?

A única vantagem do JJ é saber lidar com o LFV e sabem chegar a um bom meio termo. O LFV não consegue comer o cu do JJ e passar pelos longos da chuva que ele não o deixa, e o JJ também alinha em algumas das negociatas do carrossel.

Quanto ao estatuto de limpar o balneário acho que qualquer treinador com algum estatuto o poderia fazer, o problema é que no tugão fizeram do JJ o melhor treinador do mundo e arredores, e compararam o gajo com o Guardiola e afins, de num jeito, se tivesse os jogadores dele até fazia melhor. E isso faz com que qualquer treinador estrangeiro seja de desconfiar aos olhos de muita boa gente

Um tipo que colocou o Benfica a jogar na 2ª divisão europeia, deu um tricampeonato ao Porto e teve como ponto alto no Sporting a ira da claque em Alcochete, em duas épocas.

Quem ler isto... claramente apenas ver o que nos interessa e ser completamente parcial. Se com o JJ jogamos na segunda divisão europeia, que dizer do RV e Lage? Facto é que o Benfica evoluiu com ele como treinador. Outro facto é que nos últimos anos temos vindo a cair em rendimento. Facto final: óbvio que o Benfica nunca dependerá de un presidente, treinador, jogador... mas dependerá sempre da sua massa adepta!!!

A única coisa que me interessa é o Benfica.
Com o JJ apenas passaste uma vez a fase de grupos da champions, lol., e sempre com investimentos brutais nos planteis.
Depois iam para uma liga Europa sem qualquer interesse porque o vencedor não ia a champions, como acontece actualmente.
Com o Rui Vitória, enquanto houve investimento, passamos duas vezes a fase de grupos da champions.
Depois desinvestiu-se e sem jogadores com qualidade não há milagres.

Notou-se o pouco interesse da Juventus...
Há muita coisa para cascar não é preciso arranjar extra.

Quanto ao RV mesmo com investimento passamos a fase de grupos e em compensação não jogávamos um caralho
O melhor ano do RV na Europa a frente do Benfica, foi no ano a seguir a sair o Jesus em que fomos eliminados pelo bayern do Guardiola. É já agora vão ver o que Guardiola dizia da linha defensiva desse Benfica. Deve ter sido o RV a trabalhar aquela linha defensiva. Sempre a compara o que não tem comparação, se RV entra-se no Benfica a seguir ao Quique, como seria o Benfica hoje? Essa é a pergunta a ser feita.

Jogámos em abril de 2016 com o Bayern, alguma coisa se deverá ter treinado, quase um ano depois da saída de JJ... até porque, com este, para chegarmos aos quartos de final da LC, tivemos de perder o campeonato.

E de repente toda a gente parece esquecida dessa época de 2015/2016, tirando mérito a jogadores e equipa técnica, que nada seriam sem JJ.

Em que clube, pergunto eu, o treinador anterior vem retirar mérito ao trabalho do seu sucessor? Só JJ e os seus fiéis!

Ninguém é insubstituível.

Não não me esqueço dessa época mas também não me lembro só das coisas boas. Também me lembro da merda que jogamos até o Renato entrar na equipa.

E do sofoco do fim do ano

Então, mas os automatismos de JJ onde ficam nessa história toda, se estivemos tão mal no primeiro terço do campeonato?

E o sufoco do fim do ano nunca aconteceu com JJ, mesmo só jogando internamente? É que até abril, estávamos em várias frentes e sujeitos a uma campanha suja da aliança dragarta, englobando até a tentativa de desestabilização do Renato Sanches (o que vale é que ele é de fibra!).

E friso: não me lembro de nenhum treinador de elite tirar mérito ao seu sucessor, mesmo que este assentasse o seu trabalho nas mesmas ideias de jogo, beneficiando do trabalho do antecessor. Só com JJ, o criador do futebol do SLB.

Tínhamos um buraco no centro do terreno que ninguém ocupava. Levamos cheirete de uma série de equipas.

O JJ não era perfeito longe disso mas foi o melhor treinador que tivemos este século

MTrigueiros

Citação de: pguerreiro em 12 de Julho de 2020, 14:33
Citação de: MTrigueiros em 12 de Julho de 2020, 14:27
Fui (e ainda sou) dos maiores críticos do Jesus das duas primeiras épocas. Os jogos perdidos com o Porto, da forma como foram foi do mais aberrante que vi no Benfica.

Agora, é importante relembrar que o Jorge Jesus das últimas épocas já era totalmente diferente face ao Porto. Já existia uma vantagem da nossa parte, tanto que os eliminámos da Taça a jogar com 10 e o último clássico jogado no Porto, foi ganho por nós.

Eu acho que onde temos mais a perder é mesmo na aposta na formação. Vai sempre preferir outro tipo de jogadores, salvo raras excepções. Mas é para isso que está lá a direção, para impor algumas ideias, nomeadamente a aposta nos miúdos. Convém é não ser exagerada, porque já se viu no resultado que dá.
Mas essa receita foi o que deu buraco no passado, o JJ não cede a pressões dessas. Ele não é melhor treinador porque é teimoso, porque tendo todo o mundo a dizer que Bernardo Silva é craque, dos responsáveis pela formação a todos os outros, ele é que sabe, e foi dizer ao Mendes 'despacha aquilo que não vai dar em nada'. Para mais vem com via verde e poderes reforçados.

Tem de haver um equilibro. Cedências de parte a parte.

O Jesus podia perfeitamente ter apostado no Guedes, Renato e Lindelof como fez o Rui Vitória. E até posso juntar o Ederson.

O problema é quando se tem de apostar em Ferro, Nuno e Tomás Tavares, por exemplo.

Espártaco

Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.

Devíamos apostar, seriamente, na conquista de uma LE como trampolim para maiores feitos europeus. Dar-nos-ia o primeiro troféu europeu em quase 60 anos e ainda teríamos a hipótese de ganhar a SuperTaça Europeia.

dfernandes

Citação de: Mariachi em 12 de Julho de 2020, 14:36
Citação de: dfernandes em 12 de Julho de 2020, 14:31
Citação de: aguia1 em 12 de Julho de 2020, 14:22
Citação de: lonstrup em 12 de Julho de 2020, 14:10
Citação de: Fragaxez em 12 de Julho de 2020, 14:06
Digam o que disserem, o jj foi o melhor treinador dos últimos 20 anos do Benfica e foi com ele que subimos de nível em termos competitivos
e portanto, à pala disso temos de nos resignar ao tugão, porque esse é o palco do jesus?

é a mesma lógica de gratidão ao Vieira.
Estivemos próximo de ganhar uma competição europeia por 2 vezes. Mas já sei que o pessoal queria a champions.

O Benfica tem um registo medíocre na Champions League desde que foi criada. Nunca foi candidato a porra nenhuma.

É importante distinguir entre Liga dos Campeões e Taça dos Clubes Campeões Europeus.

Em comum, só têm a Taça (acho que é a mesma).

Eu até cagava na Liga Europa se o nosso palmarés europeu no global, a nível de vitórias, fosse brilhante. Mas infelizmente não é.

Podiamos ter perfeitamente umas 5 "orelhudas", no minimo. Ainda assim isso não mudaria as coisas no contexto actual.

A Champions League, infelizmente para nós, não passa de uma questão de honra e sobretudo de retorno financeiro.

É uma competição  completamente fora do nosso alcance, mas se o clube tivesse passado por uma gestão diferente nos ultimos tempos, talvez hoje estivessemos muito mais perto desse sonho.

Portanto para mim uma Europa League neste momento seria absolutamente fantastico.


As orelhudas que podíamos ter ganho foram no tempo da Taça dos Campeões. Uma competição completamente diferente e com um formato de eliminatórias muito mais propenso a surpresas.

Korczak

#62383
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:35
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:32
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:16
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:12
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:09
Citação de: Korczak em 12 de Julho de 2020, 14:07
Citação de: zizou em 12 de Julho de 2020, 14:05
O Jesus neste momento está num patamar apenas abaixo de Klopp e Guardiola.

E o Ruben o melhor central do Mundo não? Não exageremos vá
Quem é melhor que ele para além destes dois.
Assim rapidamente, Nagelsmann... E secalhar NES com o trabalho Fantástico que está a fazer nos Wolves
Nem um nem outro, o NES falhou no porto quando teve num clube para ganhar títulos, o Nagelsmann nunca treinou um clube que é preciso ganhar títulos.

Mas a qualidade de um treinador só se vê quando luta por títulos? Bem, então o Jesus era uma poia ao sol antes de vir para o Benfica?
O.Nes e Paulo Fonseca tiveram a oportunidade de lutar por titulos e falharam.

Um treinador vê-se na sua filosofia de jogo, na maneira como treina, como os seus jogadores o respeitam... Um excelente treinador pode falhar se não estiver no clube certo... O Klopp foi despedido do Borussia caso não se lembrem. O Tuchel idem... Até tivemos um treinador alemão no Benfica que foi um fiasco e a seguir foi campeão no Bayern e até ganhou uma Champions

GuilhermeMFC

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