Treinadores

Sexta-Feira

Citação de: AlexanderMostovoi em 30 de Março de 2022, 15:09
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 15:08
Citação de: pipi em 30 de Março de 2022, 15:05
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:58
Citação de: AlexanderMostovoi em 30 de Março de 2022, 14:55
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:49
Citação de: AlexanderMostovoi em 30 de Março de 2022, 14:44
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:39
Citação de: tulio_slb em 30 de Março de 2022, 14:36
Citação de: AlexanderMostovoi em 30 de Março de 2022, 14:30
Citação de: pipi em 30 de Março de 2022, 14:27
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:15
Ontem fiz este post:

Grimaldo 5M
Seferovic 5M

Everton 15M
Odisseias 15M

Possibilidade de vender Jota mais 7M

Aqui estão 40 ou 47M realistas.

Mais trocados que se poderá fazer com outros jogadores, podemos estimar entre 50M.

São 50M realistas, que podem perfeitamente manter Darwin e Rafa no plantel.

Pois eu acredito que incluindo Rafa e Darwin podemos encaixer realisticamente cerca de 110M e não estou a inclui Vlachodimos.

Com um encaixe deste valor acho que de uma forma bastante creteriosa podemos atacar as posições de DD +DE+MD(6)+MO(8)

Se a venda do Darwin até se entende, a do Rafa não faz sentido nenhum. É o único ala no plantel com as caraterísticas do futebol praticado por Roger... Vendê-lo obrigaria a ir ao mercado por mais um jogador (no mínimo) e espera que o jogador se adapte.

O nosso principal problema é que compramos muito mal e agora temos um plantel cheio de pesos mortos e temos uma necessidade de vender os melhores, mas se não contrariarmos isto mesmo em prejuízo nunca mais sairemos deste ciclo vicioso.

Continuo na minha que vendendo Grimaldo, Odysseas e muitos dos jogadores que não contam ou deviam de contar conseguimos ter uma receita interessante e muito perto dos 50 M

50M é perfeitamente realista!
Existe mercado para esses jogadores.

É um número que nos permite conciliação com outras receitas e manter os melhores por cá.

Não existe outro caminho.
Se começamos a vender o Darwin e o Rafa, teremos o problema de identificar alvos semelhantes, que se adaptem, que não sejam flops.

Existem condicionantes que não podem ser postas de lado. É um risco vender esses jogadores nesta altura.

Sou um claro fã do Darwin, mas a ficar séria sempre para jogar na ala. Ala essa que seria do Rafa. Não tem as características que Roger gosta para a fenete de ataque (so três avançados do plantel as têm - Gonçalo, Henrique e Pinho).

Além disso a venda do Darwin será a única que pode ser garantida. Grande maioria dos jogadoes que estao na lista de dispensas só sairá muito mais para o fim do mercado (os clubes compradores com certeza farão forcing para baixar o preço o mais possível). Como não vamos contratar sem vender, Darwin será esse garante.

Tenho muita pena de k ver sair, mas no meu entender será por um bem maior.

O Grimaldo, Everton, Odisseias e Seferovic consegues vender e sacar uma quantia apelativa para conciliar com outras receitas como a Champions manter o Darwin.

Depois existem excedentários que podem ser emprestados ou servir de troca.

O Darwin pode ser vendido se não entramos na próxima fase de grupos. Se entrarmos é outra batelada de milhões que entram.

Não é urgente nem estamos em fairplay financeiro.

A ideia de termos de vender forçosamente interessa para gente no Be dica que quer sacar comissões. Na realidade não temos de o vender.

Vais ter imensas dificuldades para vender o Seferovic e imensas dificuldades para sequer sacar mais de 10M por Grimaldo. Ficam Ody e Everton. Se o primeiro pode permitir uma boa quantia também é certo que tem um nicho de mercado muito curto (o mercado de GR é bastante pequeno nos mercados), já o segundo só parece apresentar mercado no Brasil e dificilmente terás um clube a apresentar valores próximos do que pagamos por ele. Além disso duvido que o jogador queira dar um passo atrás neste momento.

Dos jogadora que podem render algum dinheiro já são Jota e Gabriel, dois jogadores que têm mercado. Um deve render 8M e o outro talvez na linha do mesmo valor...

Consegues 5M pelo Seferovic que estará no Mundial e 5M pelo Grimaldo.

O Odisseias tem bom mercado até pela Champions que fez. Tem uma cotação de 15M e no meu ponto de vista o jogador mais fácil de vender do plantel.

O Everton acredito que sai por 15M e é um jogador cotado nos 17 ou 18 atualmente.

Não são nada de extraordinárias estás vendas que te permitem encaixar 40M.

47 se quiseres incluir o Jota.
Por mim não era vendido, mas não depende do Benfica.
Junta-lhe Jota e Darwin e seguramente serão 100M ou muito proximo disso.
Os restantes jogadores reiaão que ser dispensados ou vendidos a menor valor para baixar a folha salarial.
A questão é que jogadores poderoamos almejar para s posições chave  depois dessas vendas que se encaixam com a filosofia de jogo do treinador?

GR
DD
DE
MD(6)
MO(8)

Mas o objectivo não é vender o Darwin!
O Darwin é uma peça absolutamente fundamental. E o Rafa também!

É preciso fazer de tudo para ficar com eles.
Prometer ao Darwin que se não estivermos na próxima fase de grupos que o deixamos sair.

Tem de ser por aqui!
Nós não podemos vender os nossos melhores jogadores só porque alguém que comissões.

Darwin não encaixa como PL no estilo de jogo de Roger... A ficar séria como ala. É depois como ala seria entre ele e Rafa...

Deixa lá isso para o treinador.
Deixa esses pensamentos para ele.

Sexta-Feira

Citação de: Blitz em 30 de Março de 2022, 15:11
5 milhões pelo Grimaldo.
Ainda por cima numa época em que chegamos aos quartos da Champions.

Ainda bem que vocês não fazem parte da estrutura. Para iluminados já chegam os que lá estão 😂

Acaba contrato.
Ou isso ou custo zero.

Se ficarmos com ele por mais um ano e prescindir de 5M por mim é igual.

O problema é ter o jogador contrariado.
Já se sabe que no papel o Grimaldo vale muito mais.

pipi

Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 15:16
Citação de: Blitz em 30 de Março de 2022, 15:11
5 milhões pelo Grimaldo.
Ainda por cima numa época em que chegamos aos quartos da Champions.

Ainda bem que vocês não fazem parte da estrutura. Para iluminados já chegam os que lá estão 😂

Acaba contrato.
Ou isso ou custo zero.

Se ficarmos com ele por mais um ano e prescindir de 5M por mim é igual.

O problema é ter o jogador contrariado.
Já se sabe que no papel o Grimaldo vale muito mais.
Quer então dizer que poderiamos ir buscar o R.Guerreiro por cerca de 5M?

AlexanderMostovoi

Citação de: pipi em 30 de Março de 2022, 15:18
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 15:16
Citação de: Blitz em 30 de Março de 2022, 15:11
5 milhões pelo Grimaldo.
Ainda por cima numa época em que chegamos aos quartos da Champions.

Ainda bem que vocês não fazem parte da estrutura. Para iluminados já chegam os que lá estão 😂

Acaba contrato.
Ou isso ou custo zero.

Se ficarmos com ele por mais um ano e prescindir de 5M por mim é igual.

O problema é ter o jogador contrariado.
Já se sabe que no papel o Grimaldo vale muito mais.
Quer então dizer que poderiamos ir buscar o R.Guerreiro por cerca de 5M?

Com certeza que o Guerreira terá bem mais interessados Grimaldo... Ou tens dúvidas disso?!

Sexta-Feira

Citação de: pipi em 30 de Março de 2022, 15:18
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 15:16
Citação de: Blitz em 30 de Março de 2022, 15:11
5 milhões pelo Grimaldo.
Ainda por cima numa época em que chegamos aos quartos da Champions.

Ainda bem que vocês não fazem parte da estrutura. Para iluminados já chegam os que lá estão 😂

Acaba contrato.
Ou isso ou custo zero.

Se ficarmos com ele por mais um ano e prescindir de 5M por mim é igual.

O problema é ter o jogador contrariado.
Já se sabe que no papel o Grimaldo vale muito mais.
Quer então dizer que poderiamos ir buscar o R.Guerreiro por cerca de 5M?

Eu não creio que o Dortmund esteja interessado em 5M.

Nós é que estamos à rasca.
Eu já disse aqui mais que uma vez que por mim mantenho o Grimaldo até final de contrato.

Mas ele já deu a entender que está mortinho por ir para Barcelona.

mojo_j0jo

Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 15:16
Citação de: Blitz em 30 de Março de 2022, 15:11
5 milhões pelo Grimaldo.
Ainda por cima numa época em que chegamos aos quartos da Champions.

Ainda bem que vocês não fazem parte da estrutura. Para iluminados já chegam os que lá estão 😂

Acaba contrato.
Ou isso ou custo zero.

Se ficarmos com ele por mais um ano e prescindir de 5M por mim é igual.

O problema é ter o jogador contrariado.
Já se sabe que no papel o Grimaldo vale muito mais.

Se o Benfica não o conseguir vender, por mim fazia a época toda e deixava ele sair depois a custo 0. Receber uma nenharia por ele, e perder rendimento desportivo é pointless

Sexta-Feira

Citação de: mojo_j0jo em 30 de Março de 2022, 15:23
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 15:16
Citação de: Blitz em 30 de Março de 2022, 15:11
5 milhões pelo Grimaldo.
Ainda por cima numa época em que chegamos aos quartos da Champions.

Ainda bem que vocês não fazem parte da estrutura. Para iluminados já chegam os que lá estão 😂

Acaba contrato.
Ou isso ou custo zero.

Se ficarmos com ele por mais um ano e prescindir de 5M por mim é igual.

O problema é ter o jogador contrariado.
Já se sabe que no papel o Grimaldo vale muito mais.

Se o Benfica não o conseguir vender, por mim fazia a época toda e deixava ele sair depois a custo 0. Receber uma nenharia por ele, e perder rendimento desportivo é pointless

Foi basicamente o que pensei também.

lonstrup

Citação de: Carminati em 30 de Março de 2022, 14:15
Citação de: Mercurio_10 em 30 de Março de 2022, 14:04
Citação de: Carminati em 30 de Março de 2022, 14:01
Citação de: Luís Lopes em 30 de Março de 2022, 13:58
Citação de: Carminati em 30 de Março de 2022, 13:57
Qual foi o último treinador estrangeiro a ganhar a liga portuguesa?
Trappatoni e Co Adriaanse

2005?

E quantos estrangeiros falharam nos ultimos 20 anos, inclusive no porto?

Porto penso que só voltou a ter estrangeiro com Lopetegui (2014/2015 e metade de 2015/2016), Benfica depois de Trap só teve Koeman (2005/2006), Camacho (parte de 2007/2008) e Quique Flores em 2008/2009.

Nos últimos anos andou-se muito na moda do treinador português e da ideia de que os estrangeiros vêm para cá e não conhecem o Tugão.

Nos ultimos 20 anos falharam no porto Del neri, victor fernandez, lopetegui, mesmo o adriensen foi corrido no inicio da 2volta.

No Benfica e sporting a lista ainda é maior.

Isto pode não querer dizer nada, mas revela alguma coisa.

Nós estamos a cometer todos os erros que o porto cometeu ha 10 anos atras e que os deixaram sem € e sem ganhar nada durante 4 anos.

Comprar jogadores de 15-20m de campeonatos supostamente melhores e apostar num treinador estrangeiro que não conhece a realidade do Tugão.
não faças perguntas cuja resposta podes não gostar.

Nós últimos 20 anos o Benfica teve 5 treinadores estrangeiros, equivalente a 5 temporadas:

- Camacho 1
- Trap
- Korman
- Camacho 2
- Quique

E todos eles conquistaram títulos/troféus para o Benfica. Tens em 5 temporadas 1 campeonato, 1 taça de Portugal, 1 Supertaça, 1 taça da liga

Portanto, 5 temporadas equivale a 25% dos 20 anos.

Mas o Benfica também jogou as 15 temporadas , né?

Ora, então o que ganhamos nos últimos 20 anos, e a comparação entre portugueses e estrangeiros?

Campeonatos 7
Estrangeiros 1 em 5 anos
Portugueses 6 em 15 anos

Supertaças 5
Estrangeiros 1 em 5
Portugueses 4 em 15

Taça de Portugal 3
Estrangeiros 1 em 5
Portugueses 2 em 15

Interessantes números.

E que tal ver os treinadores e jogadores pela sua qualidade e o que podem trazer de positivo, em vez de se guiar por nacionalidades, altura ou peso ?



Flirt4ever

Citação de: sergio19azb em 30 de Março de 2022, 14:23
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:15
Ontem fiz este post:

Grimaldo 5M
Seferovic 5M

Everton 15M
Odisseias 15M

Possibilidade de vender Jota mais 7M

Aqui estão 40 ou 47M realistas.

Mais trocados que se poderá fazer com outros jogadores, podemos estimar entre 50M.

São 50M realistas, que podem perfeitamente manter Darwin e Rafa no plantel.
40M€ é o que temos que realizar obrigatoriamente só para nao ter um resultado financeiro de largas dezenas de milhoes de euros.

Temos que vender entre 80 a 100, para ter recursos para reforçar o plantel.
O Darwin é certinho que sai

(desculpem o repost)

Odysseias....................... 8 Milhões
Helton Leite..................0,2 Milhões
Svilar..............................0 Milhões
Grimaldo........................10 Milhões
Ferro............................0,5 Milhões
Lázaro.............................0 Milhões
Ebuehi.............................1 Milhão
Conti............................0,5 milhões
João Mário.......................5 Milhões
Pizzi.............................2,5 Milhões
Gabriel............................5 Milhões
Chiquinho........................1 Milhão
Nuno Santos....................1 Milhão
Diogo Gonçalves...............1 Milhão
Radonjic..........................0 Milhões
Gil Dias............................1 Milhão
Seferovic.........................5 Milhões
Rodrigo Pinho................0,3 Milhões
Rafa..............................23 Milhões


TOTAL..........................65 Milhões de euros.


E há ainda os casos de jogadores que eu preferia que ficassem....

Jota.................... 7,5 Milhões
Vinicius............... 10 Milhões
Darwin................ 60 Milhões
Florentino............ 7,5 Milhões


Total Geral..........150 Milhões de euros.

OclassicoNº10

Citação de: Flirt4ever em 30 de Março de 2022, 15:26
Citação de: sergio19azb em 30 de Março de 2022, 14:23
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:15
Ontem fiz este post:

Grimaldo 5M
Seferovic 5M

Everton 15M
Odisseias 15M

Possibilidade de vender Jota mais 7M

Aqui estão 40 ou 47M realistas.

Mais trocados que se poderá fazer com outros jogadores, podemos estimar entre 50M.

São 50M realistas, que podem perfeitamente manter Darwin e Rafa no plantel.
40M€ é o que temos que realizar obrigatoriamente só para nao ter um resultado financeiro de largas dezenas de milhoes de euros.

Temos que vender entre 80 a 100, para ter recursos para reforçar o plantel.
O Darwin é certinho que sai

(desculpem o repost)

Odysseias....................... 8 Milhões
Helton Leite..................0,2 Milhões
Svilar..............................0 Milhões
Grimaldo........................10 Milhões
Ferro............................0,5 Milhões
Lázaro.............................0 Milhões
Ebuehi.............................1 Milhão
Conti............................0,5 milhões
João Mário.......................5 Milhões
Pizzi.............................2,5 Milhões
Gabriel............................5 Milhões
Chiquinho........................1 Milhão
Nuno Santos....................1 Milhão
Diogo Gonçalves...............1 Milhão
Radonjic..........................0 Milhões
Gil Dias............................1 Milhão
Seferovic.........................5 Milhões
Rodrigo Pinho................0,3 Milhões
Rafa..............................23 Milhões


TOTAL..........................65 Milhões de euros.


E há ainda os casos de jogadores que eu preferia que ficassem....

Jota.................... 7,5 Milhões
Vinicius............... 10 Milhões
Darwin................ 60 Milhões
Florentino............ 7,5 Milhões


Total Geral..........150 Milhões de euros.
Esse binários, tem um valor muito mais acrescido. Não tenho duvidas de alguns deles...

miniMilk


Golo de Weldon

Vinícius não fez golo nem na Holanda e vocês continuam apaixonados por ele.

Sexta-Feira

A restruturação do plantel não pode começar com a venda de Darwin e Rafa.

Isso é o caminho mais fácil de gente da direção que não está interessada com sucesso deportivo. Só com comissões.

São os nossos melhores jogadores e têm de fazer parte do plantel da próxima época. Principalmente quando vai entrar um novo técnico.

pipi

Citação de: Flirt4ever em 30 de Março de 2022, 15:26
Citação de: sergio19azb em 30 de Março de 2022, 14:23
Citação de: Sexta-Feira em 30 de Março de 2022, 14:15
Ontem fiz este post:

Grimaldo 5M
Seferovic 5M

Everton 15M
Odisseias 15M

Possibilidade de vender Jota mais 7M

Aqui estão 40 ou 47M realistas.

Mais trocados que se poderá fazer com outros jogadores, podemos estimar entre 50M.

São 50M realistas, que podem perfeitamente manter Darwin e Rafa no plantel.
40M€ é o que temos que realizar obrigatoriamente só para nao ter um resultado financeiro de largas dezenas de milhoes de euros.

Temos que vender entre 80 a 100, para ter recursos para reforçar o plantel.
O Darwin é certinho que sai

(desculpem o repost)

Odysseias....................... 8 Milhões
Helton Leite..................0,2 Milhões
Svilar..............................0 Milhões
Grimaldo........................10 Milhões
Ferro............................0,5 Milhões
Lázaro.............................0 Milhões
Ebuehi.............................1 Milhão
Conti............................0,5 milhões
João Mário.......................5 Milhões
Pizzi.............................2,5 Milhões
Gabriel............................5 Milhões
Chiquinho........................1 Milhão
Nuno Santos....................1 Milhão
Diogo Gonçalves...............1 Milhão
Radonjic..........................0 Milhões
Gil Dias............................1 Milhão
Seferovic.........................5 Milhões
Rodrigo Pinho................0,3 Milhões
Rafa..............................23 Milhões


TOTAL..........................65 Milhões de euros.


E há ainda os casos de jogadores que eu preferia que ficassem....

Jota.................... 7,5 Milhões
Vinicius............... 10 Milhões
Darwin................ 60 Milhões
Florentino............ 7,5 Milhões


Total Geral..........150 Milhões de euros.

Era aqui que eu queria chegar .

O nosso plantel ficaria +/-  este grupo:

Kokubo

Gilberto
L.Verissimo
Otamendi
Vertonghen
Morato
T.Araujo
S.Cruz

R.Brito
Weigl
Meite
P.Bernardo

Everton
U.Embalo
T.Gouveia

Yaremchuk
G.Ramos
H.Araujo

Precisariamos de ir ao mercao para :
1GR
1DD
1DE
1MD(6)
1MO(8)
1EXT


Da tua lista acrescentaria  Taraabt e venderia antes o Everton e ficaria com o Rafa.

Silvera

Citação de: Golo de Weldon em 30 de Março de 2022, 15:33
Vinícius não fez golo nem na Holanda e vocês continuam apaixonados por ele.

Tem mais a ver com a empatia e simbiose que o jogador criou com os adeptos. Já para não falar que tem a melhor alcunha para alguém que almeja ser um goleador nato: Vinigol.