CN 22ª J: FC Paços de Ferreira 1 - 2 SL Benfica, 11Mar. Dom. 18h15 *TVI*

FC Paços de Ferreira 1 - 2 SL Benfica

Campeonato Nacional


FC Paços de Ferreira: Cássio, Manuel José, Ricardo, Nuno Santos, Luisinho, Filipe Anunciação, André Leão, Luíz Carlos, Vítor, Melgarejo, Michel
Treinador: Henrique Calisto
SL Benfica: Artur Moraes, Maxi Pereira, Luisão, Jardel, Joan Capdevila, Javi García, Axel Witsel, Bruno César, Nolito (Nico Gaitán [46m]), Javier Saviola (Nélson Oliveira [46m]), Óscar Cardozo (Rodrigo [90+1m])
Treinador: Jorge Jesus
Golos: Nico Gaitán (63), Bruno César (68)

EPluribusUnum

Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:47
Citação de: EPluribusUnum em 11 de Março de 2012, 15:44
Artur; Maxi, Luisão, Jardel, Capdevila; Javi, Witsel, Gaitán, Bruno César; Nélson, Cardozo.

Estou com o pressentimento que será este o 11.
Sinceramente, desta vez, gostava que jogasse o Nolito no lugar do Nico e com Bruno na direita. Mas é essa a equipa que eu também espero para hoje. Mesmo que jogue o Nico, não me chateia, embora considere que o Nolito teria mais facilidades contra o nuno santos ou f. anunciação.

Também acho, mas vou pela lógica que foi usada no jogo fora contra o Feirense.

Aí jogou o Bruno César também, creio que não fugir muito a isso.

Chefe


Edu

Citação de: redevil88 em 11 de Março de 2012, 15:49
Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:47
Citação de: EPluribusUnum em 11 de Março de 2012, 15:44
Artur; Maxi, Luisão, Jardel, Capdevila; Javi, Witsel, Gaitán, Bruno César; Nélson, Cardozo.

Estou com o pressentimento que será este o 11.
Sinceramente, desta vez, gostava que jogasse o Nolito no lugar do Nico e com Bruno na direita. Mas é essa a equipa que eu também espero para hoje. Mesmo que jogue o Nico, não me chateia, embora considere que o Nolito teria mais facilidades contra o nuno santos ou f. anunciação.

Sim para mim tb seria o Nolito em vez do Nico mas a titularidade ao Nelson acho que seria importante
Sim, quem me relembrou até foi o Train. Acho que é justa a titularidade do Nelson, face aquilo que tem vindo a fazer e até porque o Rodrigo poderá ainda não estar em condições.
Depois o Nelson é um miúdo que admiro muito e de quem espero bastante.

diableimage

Citação de: EPluribusUnum em 11 de Março de 2012, 15:44
Artur; Maxi, Luisão, Jardel, Capdevila; Javi, Witsel, Gaitán, Bruno César; Nélson, Cardozo.

Estou com o pressentimento que será este o 11.

x2

Aimar e Nolito na 2ª parte, se tudo correr como esperado.

diabinho99

Carrega Benfica!!!

Temos que aproveitar o deslize dos porcos...

para na próxima jornada podermos beneficiar de um jogo difícil também deles na Madeira...

Edu

Citação de: Chefe em 11 de Março de 2012, 15:51

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Isto. Ainda que prefira o Miguel, não me importo que jogue o Jardel, não me queixo dele, este ano.

jnobre

Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:42
Citação de: Golden_Mean em 11 de Março de 2012, 15:30
O meu medo, é que o JJ vá para um jogo deste género com um meio campo de dois, Javi e Witsel, que apesar de ser mais competitivo que Aimar e Javi, ainda assim dificilmente terá o jogo controlado contra um meio campo sobrepovoado do adversário.

Outra hipótese é a táctica da 1ª época, que com os jogadores que temos nem é carne nem é peixe.
Quando o Benfica consegue jogar em prol do coletivo, ter posse de bola e circular a mesma, a tática 4-1-3-2 não me chateia nada, sobretudo em fase de construção de jogo. Porque as equipas em portugal, havendo excepções, jogam com o bloco baixo, recuadas e focadas nas transições ofensivas- Que é o caso deste paços, do calisto.

Eu sempre critiquei a falta de ousadia de técnicos anteriores, pois o Benfica jogava muitas vezes com apenas um avançado e com pouco poder na última fase de construção ofensiva, ou seja, no capítulo da finalização.
E agora tenho que ser coerente e dizer que, apesar da minha formação preferida ser um 4-3-3, eu percebo e concordo que o Benfica jogue muitas vezes em 4-1-3-2, sobretudo quando contamos com Cardozo, Rodrigo, Nelson e Saviola.

Se jogarmos o que sabemos, significará que teremos posse e que o adversário não poderá atacar tanto (a equipa que melhor defende é aquela que tem a bola por isto mesmo). Mas temos que ser solidários em organização defensiva, sabermos dar a cobertura, defender em prol do colectivo e ter atenção às transições defensivas, que tem sido o calcanhar de Aquiles de Jesus. O problema é quando isto não funciona ou quando depois estamos em vantagem no marcador e depois a gestão do jogo não é a melhor. 

Concordo com a maioria que dizes, muita gente fala mal do jj, mas esquece-se do que era antigamente. Sempre fui um grande critico dos treinadores passados do Benfica, jj é o primeiro que realmente gosto, antigamente não tínhamos mínima dinâmica ofensiva, com equipas pequenas a jogar com duplo pivot e do pior que pode haver.  Com o jj vamos "pra cima deles" e é assim que deve ser. Para o grande problema desta dinâmica é quando os nossos adversários jogam à "Benfica", isto é, da mesma maneira que nós, temos alguma dificuldade em sair da pressão adversária.

Gamabunta

Depois do resultado de ontem, não espero outro resultado que não a vitória! Ainda para mais com a motivação dos quartos da CHAMPIONS xD

PS: Só quero meter inveja e dizer que tenho o prazer de ser vizinho do nosso patrão Luisão (ainda ontem pelas 15h e pouco foi no seu Dodger atrás de mim um tempinho até à segunda circular para apanhar o autocarro para paços) e do Bruno César ( e não são raras as vezes que ainda vejo lá o Jardel, mas esse não se se é vizinho). AH e já fui vizinho do Coentrão antes de se mudar para Espanha hehe xD :dance:

nokas7

Citação de: Gamabunta em 11 de Março de 2012, 15:56
Depois do resultado de ontem, não espero outro resultado que não a vitória! Ainda para mais com a motivação dos quartos da CHAMPIONS xD

PS: Só quero meter inveja e dizer que tenho o prazer de ser vizinho do nosso patrão Luisão (ainda ontem pelas 15h e pouco foi no seu Dodger atrás de mim um tempinho até à segunda circular para apanhar o autocarro para paços) e do Bruno César ( e não são raras as vezes que ainda vejo lá o Jardel, mas esse não se se é vizinho). AH e já fui vizinho do Coentrão antes de se mudar para Espanha hehe xD :dance:

Conclusão, isso cheira-me a "Gang da Picanha" por essas bandas.. ;D

Edu

Citação de: jnobre em 11 de Março de 2012, 15:54
Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:42
Citação de: Golden_Mean em 11 de Março de 2012, 15:30
O meu medo, é que o JJ vá para um jogo deste género com um meio campo de dois, Javi e Witsel, que apesar de ser mais competitivo que Aimar e Javi, ainda assim dificilmente terá o jogo controlado contra um meio campo sobrepovoado do adversário.

Outra hipótese é a táctica da 1ª época, que com os jogadores que temos nem é carne nem é peixe.
Quando o Benfica consegue jogar em prol do coletivo, ter posse de bola e circular a mesma, a tática 4-1-3-2 não me chateia nada, sobretudo em fase de construção de jogo. Porque as equipas em portugal, havendo excepções, jogam com o bloco baixo, recuadas e focadas nas transições ofensivas- Que é o caso deste paços, do calisto.

Eu sempre critiquei a falta de ousadia de técnicos anteriores, pois o Benfica jogava muitas vezes com apenas um avançado e com pouco poder na última fase de construção ofensiva, ou seja, no capítulo da finalização.
E agora tenho que ser coerente e dizer que, apesar da minha formação preferida ser um 4-3-3, eu percebo e concordo que o Benfica jogue muitas vezes em 4-1-3-2, sobretudo quando contamos com Cardozo, Rodrigo, Nelson e Saviola.

Se jogarmos o que sabemos, significará que teremos posse e que o adversário não poderá atacar tanto (a equipa que melhor defende é aquela que tem a bola por isto mesmo). Mas temos que ser solidários em organização defensiva, sabermos dar a cobertura, defender em prol do colectivo e ter atenção às transições defensivas, que tem sido o calcanhar de Aquiles de Jesus. O problema é quando isto não funciona ou quando depois estamos em vantagem no marcador e depois a gestão do jogo não é a melhor. 

Concordo com a maioria que dizes, muita gente fala mal do jj, mas esquece-se do que era antigamente. Sempre fui um grande critico dos treinadores passados do Benfica, jj é o primeiro que realmente gosto, antigamente não tínhamos mínima dinâmica ofensiva, com equipas pequenas a jogar com duplo pivot e do pior que pode haver.  Com o jj vamos "pra cima deles" e é assim que deve ser. Para o grande problema desta dinâmica é quando os nossos adversários jogam à "Benfica", isto é, da mesma maneira que nós, temos alguma dificuldade em sair da pressão adversária.
Apesar disso, eu tenho que ser justo e dizer que também não é o ideal, também não é aquilo que me preenche. Gostar, gostava de ver um Benfica igualmente forte a construir mas que depois em vantagem soubesse gerir o jogo, circular a bola e meter o adversário a correr.
E isso é algo que este Benfica de Jesus não quer ou não sabe fazer. Ideias diferentes, não podemos ter exactamente as mesmas perspectivas mas, no global, sou admirador do futebol do Jesus.

parras_bs

Citação de: Gamabunta em 11 de Março de 2012, 15:56
Depois do resultado de ontem, não espero outro resultado que não a vitória! Ainda para mais com a motivação dos quartos da CHAMPIONS xD

PS: Só quero meter inveja e dizer que tenho o prazer de ser vizinho do nosso patrão Luisão (ainda ontem pelas 15h e pouco foi no seu Dodger atrás de mim um tempinho até à segunda circular para apanhar o autocarro para paços) e do Bruno César ( e não são raras as vezes que ainda vejo lá o Jardel, mas esse não se se é vizinho). AH e já fui vizinho do Coentrão antes de se mudar para Espanha hehe xD :dance:
já ouvi dizer que moram na Herdade da Aroeira como também ja ouvi dizer que moram nas amoreiras lol

Gamabunta

Citação de: nokas7 em 11 de Março de 2012, 15:57
Citação de: Gamabunta em 11 de Março de 2012, 15:56
Depois do resultado de ontem, não espero outro resultado que não a vitória! Ainda para mais com a motivação dos quartos da CHAMPIONS xD

PS: Só quero meter inveja e dizer que tenho o prazer de ser vizinho do nosso patrão Luisão (ainda ontem pelas 15h e pouco foi no seu Dodger atrás de mim um tempinho até à segunda circular para apanhar o autocarro para paços) e do Bruno César ( e não são raras as vezes que ainda vejo lá o Jardel, mas esse não se se é vizinho). AH e já fui vizinho do Coentrão antes de se mudar para Espanha hehe xD :dance:

Conclusão, isso cheira-me a "Gang da Picanha" por essas bandas.. ;D

hehe, os brasileiros do Benfica por acaso costumam dar altas festarolas em rodízios quando fazem anos. Mas isso vais ao youtube e vês :) É normal, eles são do mesmo país e o local é perto do Seixal.

parras_bs

Citação de: Gamabunta em 11 de Março de 2012, 16:01
Citação de: nokas7 em 11 de Março de 2012, 15:57
Citação de: Gamabunta em 11 de Março de 2012, 15:56
Depois do resultado de ontem, não espero outro resultado que não a vitória! Ainda para mais com a motivação dos quartos da CHAMPIONS xD

PS: Só quero meter inveja e dizer que tenho o prazer de ser vizinho do nosso patrão Luisão (ainda ontem pelas 15h e pouco foi no seu Dodger atrás de mim um tempinho até à segunda circular para apanhar o autocarro para paços) e do Bruno César ( e não são raras as vezes que ainda vejo lá o Jardel, mas esse não se se é vizinho). AH e já fui vizinho do Coentrão antes de se mudar para Espanha hehe xD :dance:

Conclusão, isso cheira-me a "Gang da Picanha" por essas bandas.. ;D

hehe, os brasileiros do Benfica por acaso costumam dar altas festarolas em rodízios quando fazem anos. Mas isso vais ao youtube e vês :) É normal, eles são do mesmo país e o local é perto do Seixal.
falta o SIDNEI, o rei picanha

Golden_Mean

Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:42
Citação de: Golden_Mean em 11 de Março de 2012, 15:30
O meu medo, é que o JJ vá para um jogo deste género com um meio campo de dois, Javi e Witsel, que apesar de ser mais competitivo que Aimar e Javi, ainda assim dificilmente terá o jogo controlado contra um meio campo sobrepovoado do adversário.

Outra hipótese é a táctica da 1ª época, que com os jogadores que temos nem é carne nem é peixe.
Quando o Benfica consegue jogar em prol do coletivo, ter posse de bola e circular a mesma, a tática 4-1-3-2 não me chateia nada, sobretudo em fase de construção de jogo. Porque as equipas em portugal, havendo excepções, jogam com o bloco baixo, recuadas e focadas nas transições ofensivas- Que é o caso deste paços, do calisto.

Eu sempre critiquei a falta de ousadia de técnicos anteriores, pois o Benfica jogava muitas vezes com apenas um avançado e com pouco poder na última fase de construção ofensiva, ou seja, no capítulo da finalização.
E agora tenho que ser coerente e dizer que, apesar da minha formação preferida ser um 4-3-3, eu percebo e concordo que o Benfica jogue muitas vezes em 4-1-3-2, sobretudo quando contamos com Cardozo, Rodrigo, Nelson e Saviola.

Se jogarmos o que sabemos, significará que teremos posse e que o adversário não poderá atacar tanto (a equipa que melhor defende é aquela que tem a bola por isto mesmo). Mas temos que ser solidários em organização defensiva, sabermos dar a cobertura, defender em prol do colectivo e ter atenção às transições defensivas, que tem sido o calcanhar de Aquiles de Jesus. O problema é quando isto não funciona ou quando depois estamos em vantagem no marcador e depois a gestão do jogo não é a melhor. 

A questão nem está tanto em jogar com 1 ou 2 avançados, mas permitir aos nossos jogadores jogarem perto da baliza do adversário. Para isso temos de ter um meio campo que tenha o controlo e dominio do jogo.
Não raras vezes vemos o Benfica jogar com dois avançados e com dois médios. Nessa situação o papel que os alas desempenham é puramente de transição, e nenhum deles tem as caracteristicas do Di Maria, do Salvio, mesmo do Ramires para jogar dessa forma. O mesmo se passa com os nossos medios, que estão mais preocupados com a luta de meio campo do que em fazer posse de bola que lhes permita gerir os ritmos de jogo e aparecer na area em zona de finalização. Para este tipo de jogo, de transições constantes, dependemos muito, demais até, do Rodrigo e do Maxi, e noutra perspectiva do Witsel e Javi.

Eu jogos fora, defendo sempre um meio campo a 3, dois alas em que um deles abra bem o jogo na linha (Nolito, e para mim é neste ponto sobretudo que é importantissimo para a equipa).

jnobre

Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:58
Citação de: jnobre em 11 de Março de 2012, 15:54
Citação de: Edu em 11 de Março de 2012, 15:42
Citação de: Golden_Mean em 11 de Março de 2012, 15:30
O meu medo, é que o JJ vá para um jogo deste género com um meio campo de dois, Javi e Witsel, que apesar de ser mais competitivo que Aimar e Javi, ainda assim dificilmente terá o jogo controlado contra um meio campo sobrepovoado do adversário.

Outra hipótese é a táctica da 1ª época, que com os jogadores que temos nem é carne nem é peixe.
Quando o Benfica consegue jogar em prol do coletivo, ter posse de bola e circular a mesma, a tática 4-1-3-2 não me chateia nada, sobretudo em fase de construção de jogo. Porque as equipas em portugal, havendo excepções, jogam com o bloco baixo, recuadas e focadas nas transições ofensivas- Que é o caso deste paços, do calisto.

Eu sempre critiquei a falta de ousadia de técnicos anteriores, pois o Benfica jogava muitas vezes com apenas um avançado e com pouco poder na última fase de construção ofensiva, ou seja, no capítulo da finalização.
E agora tenho que ser coerente e dizer que, apesar da minha formação preferida ser um 4-3-3, eu percebo e concordo que o Benfica jogue muitas vezes em 4-1-3-2, sobretudo quando contamos com Cardozo, Rodrigo, Nelson e Saviola.

Se jogarmos o que sabemos, significará que teremos posse e que o adversário não poderá atacar tanto (a equipa que melhor defende é aquela que tem a bola por isto mesmo). Mas temos que ser solidários em organização defensiva, sabermos dar a cobertura, defender em prol do colectivo e ter atenção às transições defensivas, que tem sido o calcanhar de Aquiles de Jesus. O problema é quando isto não funciona ou quando depois estamos em vantagem no marcador e depois a gestão do jogo não é a melhor. 

Concordo com a maioria que dizes, muita gente fala mal do jj, mas esquece-se do que era antigamente. Sempre fui um grande critico dos treinadores passados do Benfica, jj é o primeiro que realmente gosto, antigamente não tínhamos mínima dinâmica ofensiva, com equipas pequenas a jogar com duplo pivot e do pior que pode haver.  Com o jj vamos "pra cima deles" e é assim que deve ser. Para o grande problema desta dinâmica é quando os nossos adversários jogam à "Benfica", isto é, da mesma maneira que nós, temos alguma dificuldade em sair da pressão adversária.
Apesar disso, eu tenho que ser justo e dizer que também não é o ideal, também não é aquilo que me preenche. Gostar, gostava de ver um Benfica igualmente forte a construir mas que depois em vantagem soubesse gerir o jogo, circular a bola e meter o adversário a correr.
E isso é algo que este Benfica de Jesus não quer ou não sabe fazer. Ideias diferentes, não podemos ter exactamente as mesmas perspectivas mas, no global, sou admirador do futebol do Jesus.

Sinceramente gosto da ideia de querer sempre mais, é um risco sim, pode correr mal, pode. Da maneira como o Benfica defende, têm mesmo que defender bem, é muito exigente, com poucos têm que posicionar bem, mas se sair bem é de dar resultados. Quanto a mim o Benfica  já não joga com a pressão tão alta como no 1º ano de jj, é uma pena, mas é uma exigência física enorme.