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Nelo

Enfarda pudins diz na SICN que o jj considera Helton Leite o melhor GR que o Benfica teve nos últimos tempos...perante isto a ser verdade só vem provar que ele veio para destruir isto tudo


André Sousa

Citação de: Nelo em 18 de Fevereiro de 2021, 18:12
Enfarda pudins diz na SICN que o jj considera Helton Leite o melhor GR que o Benfica teve nos últimos tempos...perante isto a ser verdade só vem provar que ele veio para destruir isto tudo



Desde que não faça o que o Jacobi fez em Anfield...

mitro11

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 18:10
Citação de: mitro11 em 18 de Fevereiro de 2021, 18:04
O problema do Vlacho também é o posicionamento entre os postes (penso que te estavas a referir a isto) e é de tal forma que muitos dos seus voos seriam facilmente convertidos em defesas simples se estivesse bem posicionado

Mas eu estava a falar fora deles, da capacidade de leitura de jogo e saber jogar como um libero, o Vlacho não tem qualquer noção disto

Depois também é preciso ser meio louco para jogar e arriscar a jogar desta forma

Costuma-se dizer que os Gr ou são malucos ou maricas, o Vlacho não é maluco

Isto é mais arroz. O Vlacho não é um super guarda-redes mas tem qualidade. Está longe do nível dos últimos que tivemos, mas se o tivéssemos na baliza no ano do Varela e se calhar até tínhamos sido campeões.

O meu problema com ele é a sua capacidade para sair aos cruzamentos. O resto come-se bem, até porque a capacidade para jogar a líbero vem mais do posicionamento da equipa e daquilo que o treinador pretende do que outra coisa. Outra coisa diferente é o jogo de pés, onde aí é preciso ter qualidade, vide Ederson e Júlio César, que jogavam muito bem com os pés.

O Vlacho não é maluco e devia, mas para se sair a alguns cruzamentos em vez de ficar enfiado no galinheiro. Agora lances como os que aconteceram em Braga quando lá fomos ganhar 4-1, deixaram de acontecer, pelo menos com tanta frequência.

Não sei se estás a ver o Braga, mas se conseguires puxar atrás vê a ação do Matheus ao minuto 44

Matique21

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 18:04
Fod*-se bastou ler o início do comentário para perceber o quão anedóticas são as tuas análises. O Matheus é muito superior ao Vlachodimos.

Pega aí a análise anedótica.

Citação de: Matique21 em 17 de Dezembro de 2020, 12:30
O Benfica pode não estar a jogar bem neste momento mas com este treinador iremos evoluir com toda a certeza. Com os outros foi exatamente o contrário, começaram muito bem mas com o tempo é que se viu a falta de capacidade.


Com esta me despeço.
Deste-te a esse trabalho todo? Não sei porque é anedótico, a época vai a meio, estamos praticamente arredados do título é certo mas isso não muda em nada a minha visão. A tendência é para o coletivo evoluir.
A tua análise aos guarda redes foi anedótica quando dizes "essa é de careta" quando o Matheus tem no cômputo geral bem mais qualidades que o Vlachodimos para jogar numa equipa grande. Bom no controlo da profundidade e bom nas saídas. Dizer que o Vlachodimos é melhor de careta é gozar com o pessoal.

André Sousa

Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 18:48
Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 18:04
Fod*-se bastou ler o início do comentário para perceber o quão anedóticas são as tuas análises. O Matheus é muito superior ao Vlachodimos.

Pega aí a análise anedótica.

Citação de: Matique21 em 17 de Dezembro de 2020, 12:30
O Benfica pode não estar a jogar bem neste momento mas com este treinador iremos evoluir com toda a certeza. Com os outros foi exatamente o contrário, começaram muito bem mas com o tempo é que se viu a falta de capacidade.


Com esta me despeço.
Deste-te a esse trabalho todo? Não sei porque é anedótico, a época vai a meio, estamos praticamente arredados do título é certo mas isso não muda em nada a minha visão. A tendência é para o coletivo evoluir.
A tua análise aos guarda redes foi anedótica quando dizes "essa é de careta" quando o Matheus tem no cômputo geral bem mais qualidades que o Vlachodimos para jogar numa equipa grande. Bom no controlo da profundidade e bom nas saídas. Dizer que o Vlachodimos é melhor de careta é gozar com o pessoal.
Pois é.

Sdds Artur.

Matique21

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 18:50
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 18:48
Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 18:12
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 18:04
Fod*-se bastou ler o início do comentário para perceber o quão anedóticas são as tuas análises. O Matheus é muito superior ao Vlachodimos.

Pega aí a análise anedótica.

Citação de: Matique21 em 17 de Dezembro de 2020, 12:30
O Benfica pode não estar a jogar bem neste momento mas com este treinador iremos evoluir com toda a certeza. Com os outros foi exatamente o contrário, começaram muito bem mas com o tempo é que se viu a falta de capacidade.


Com esta me despeço.
Deste-te a esse trabalho todo? Não sei porque é anedótico, a época vai a meio, estamos praticamente arredados do título é certo mas isso não muda em nada a minha visão. A tendência é para o coletivo evoluir.
A tua análise aos guarda redes foi anedótica quando dizes "essa é de careta" quando o Matheus tem no cômputo geral bem mais qualidades que o Vlachodimos para jogar numa equipa grande. Bom no controlo da profundidade e bom nas saídas. Dizer que o Vlachodimos é melhor de careta é gozar com o pessoal.
Pois é.

Sdds Artur.
Que comparação sem fundamento, minha nossa.

André Sousa

Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:13
Que comparação sem fundamento, minha nossa.

Sem fundamento é dizer que o Matheus é um guarda-redes muito melhor que o Vlacho quando o que não faltam são exemplos de guarda-redes que estiveram bem em clubes menores e floparam à grande em clubes grandes.

E o Matheus deve estar para o Braga como o Vlacho está para o Benfica. Não comprometem muito, sacam alguns pontos mas tanto Braga como Benfica podiam arranjar melhor.

Matique21

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 19:34
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:13
Que comparação sem fundamento, minha nossa.

Sem fundamento é dizer que o Matheus é um guarda-redes muito melhor que o Vlacho quando o que não faltam são exemplos de guarda-redes que estiveram bem em clubes menores e floparam à grande em clubes grandes.

E o Matheus deve estar para o Braga como o Vlacho está para o Benfica. Não comprometem muito, sacam alguns pontos mas tanto Braga como Benfica podiam arranjar melhor.
Que o Benfica poderia ter melhor que o Matheus nisso estamos de acordo, mas continua a ser muito melhor que o Vlachodimos. O grego é que é o típico GR de equipa pequena, bom entre os postes, de resto não é bom em mais nada.

André Sousa

Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:37
Que o Benfica poderia ter melhor que o Matheus nisso estamos de acordo, mas continua a ser muito melhor que o Vlachodimos. O grego é que é o típico GR de equipa pequena, bom entre os postes, de resto não é bom em mais nada.

Ser bom entre os postes pelos vistos é algo subvalorizado.

De nada vale um guarda-redes ser bom em tudo o resto se não for bom entre os postes. É como querer um avançado que vale por aquilo que oferece no momento defensivo ou um central que vale pelo que oferece no momento ofensivo.

O Cláudio Ramos tambem era a next big thing e hoje anda a jogar na B do Porto. O Artur, que até fez uma primeira época muito boa, acabou para o Benfica porque mentalmente não tinha arcaboiço para mais. O Renan no Sporting durou pouco. O Moretto era o titular da defesa menos batida na Europa e fez umas gracinhas no Benfica... pelos melhores e piores motivos. E dava para continuar.

Guarda-redes que valiam a pena a jogar no nosso campeonato, assim de cabeça, só Hélton e Benaglio.


Matique21

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 19:41
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:37
Que o Benfica poderia ter melhor que o Matheus nisso estamos de acordo, mas continua a ser muito melhor que o Vlachodimos. O grego é que é o típico GR de equipa pequena, bom entre os postes, de resto não é bom em mais nada.

Ser bom entre os postes pelos vistos é algo subvalorizado.

De nada vale um guarda-redes ser bom em tudo o resto se não for bom entre os postes. É como querer um avançado que vale por aquilo que oferece no momento defensivo ou um central que vale pelo que oferece no momento ofensivo.

O Cláudio Ramos tambem era a next big thing e hoje anda a jogar na B do Porto. O Artur, que até fez uma primeira época muito boa, acabou para o Benfica porque mentalmente não tinha arcaboiço para mais. O Renan no Sporting durou pouco. O Moretto era o titular da defesa menos batida na Europa e fez umas gracinhas no Benfica... pelos melhores e piores motivos. E dava para continuar.

Guarda-redes que valiam a pena a jogar no nosso campeonato, assim de cabeça, só Hélton e Benaglio.
Todos os GR que referencias têm todos algo em comum: serem bons entre postes. Por isso é que floparam nas equipas grandes. E claro que a estaleca mental também é necessária. O Matheus tem muito mais características para jogar numa equipa grande do que o Vlachodimos.

André Sousa

Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:44
Todos os GR que referencias têm todos algo em comum: serem bons entre postes. Por isso é que floparam nas equipas grandes. E claro que a estaleca mental também é necessária. O Matheus tem muito mais características para jogar numa equipa grande do que o Vlachodimos.

Todos os guarda-redes que referenciei floparam por serem banais, só isso, que é o nível em que se encontra o Matheus.

Sobre as características para jogar numa equipa grande, isso vale o que vale, vide Chiquinho. No caso do Matheus ainda mais acentuado é porque é uma posição específica e naquilo que é o essencial (defender), ele é banal. Um pouco como os avançados que podem ser muito bons a dar apoios frontais, a combinarem com os colegas e o diabo a quatro, mas se não marcarem golos valem pouco, a não ser que seja uma dinâmica parecida à do Firmino no Pool (que é muito criticado por não marcar golos, lá está).

Matique21

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 19:48
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:44
Todos os GR que referencias têm todos algo em comum: serem bons entre postes. Por isso é que floparam nas equipas grandes. E claro que a estaleca mental também é necessária. O Matheus tem muito mais características para jogar numa equipa grande do que o Vlachodimos.

Todos os guarda-redes que referenciei floparam por serem banais, só isso, que é o nível em que se encontra o Matheus.

Sobre as características para jogar numa equipa grande, isso vale o que vale, vide Chiquinho. No caso do Matheus ainda mais acentuado é porque é uma posição específica e naquilo que é o essencial (defender), ele é banal. Um pouco como os avançados que podem ser muito bons a dar apoios frontais, a combinarem com os colegas e o diabo a quatro, mas se não marcarem golos valem pouco, a não ser que seja uma dinâmica parecida à do Firmino no Pool (que é muito criticado por não marcar golos, lá está).
Não acho mesmo nada isso do Matheus mas pronto. O Chiquinho já se previa que ia ter dificuldades, não percebo como foi chamado ao tema.

André Sousa

Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:50
Não acho mesmo nada isso do Matheus mas pronto. O Chiquinho já se previa que ia ter dificuldades, não percebo como foi chamado ao tema.

O Chiquinho foi chamado para a conversa porque no Moreirense demonstrou ter características de equipa grande e quando chegou aqui demonstrou exatamente o mesmo que outros, banalidade.

Matique21

Citação de: André Sousa em 18 de Fevereiro de 2021, 19:52
Citação de: Matique21 em 18 de Fevereiro de 2021, 19:50
Não acho mesmo nada isso do Matheus mas pronto. O Chiquinho já se previa que ia ter dificuldades, não percebo como foi chamado ao tema.

O Chiquinho foi chamado para a conversa porque no Moreirense demonstrou ter características de equipa grande e quando chegou aqui demonstrou exatamente o mesmo que outros, banalidade.
Mostrou? Sempre achei que para um grande só seria útil para ter no plantel. Era um bom jogador para um Vitória ou Rio Ave.

LuisCebola1904

Citação de: polivalente em 18 de Fevereiro de 2021, 16:01
Citação de: LuisCebola1904 em 18 de Fevereiro de 2021, 06:07
Citação de: polivalente em 18 de Fevereiro de 2021, 01:45
Citação de: BrunoP em 17 de Fevereiro de 2021, 16:35
Jogadores a atuar em Portugal que estão/vão atingir um patamar de "clube grande":

Defesas centrais:
-Abdul Mumin (Vitória SC)
-Fábio Cardoso (Santa Clara)
-David Carmo (SC Braga)

Médios defensivos:
-Al Musrati (SC Braga)

Médios centro:
-Filipe Soares (Moreirense)
-Stephen Eustáquio (Paços de Ferreira)

Extremos:
-Wenderson Galeno (SC Braga)
-Ricardo Horta (SC Braga)
-Marcus Edwards (Vitória SC)

A ter em conta também:
-Miguel Crespo (Estoril Praia): Daquilo que tenho visto dele os clubes da primeira liga devem andar todos a dormir, só pode. É claramente jogador para outras andanças, muito forte fisicamente, trabalhador, combativo, forte no passe, bom de bola, muito interventivo defensivamente também e tem demonstrado uma capacidade incrível de encher o campo. Parece-me um daqueles "8" que conquista os adeptos. Obviamente que não vou dar aqui certezas que chegava cá, via e vencia, até porque num contexto de clube grande (principalmente o Benfica) as coisas dificultam muito, mas tenho o feeling que ia correr bem. É daqueles casos que temos muito mais a ganhar do que a perder, é sempre um negócio de muito baixo risco. Se não o agarrarmos nós, vai de certeza agarrá-lo outro clube qualquer, e acredito que seja sempre de um Braga (onde ele já esteve)/Vitória para cima.

Há ainda o Manuel Ugarte que chegou há pouco tempo ao nosso campeonato mas apareceu em grande plano. Apenas 19 anos ainda mas tem características muito interessantes para dar um belo médio centro, muito combativo também e tem muito pulmão. A exibição que ele fez na Luz deixou as expectativas altas em relação a ele. Claramente a ter em conta também.
Junto a esses o Sequeira do Braga. Não sei a idade dele mas, parece ser um jogador bastante certinho e regular.



Para mim são : Esgaio , Adul CONDÉ , Filipe Soares e Al Musrati , o Horta já devia estar no Benfica á 2 anos pelo menos .
O Horta é bem melhor que o Rafa, joga bem em várias posições, tem golo e muito mais consistente.

Melhor que o Rafa não acho mas dava um excente medio interior , mas não podia ser com esta amostra de treinador que temos .