Fabrizio Miccoli

Avançado, 46 anos,
Itália
Equipa Principal: 2 épocas (2005-2007), 56 jogos (3935 minutos), 19 golos

Darkboy

Os títulos não são tudo, existem "n" variáveis. Quando o futebol for Matemática deixo de ver, e análises dessas passam a fazer sentido. Até lá, o Baía não foi melhor que o Michel Preud'homme.

ChEsTeR

Citação de: 4ever Red Devil em 17 de Maio de 2011, 23:45
Citação de: Darkboy em 17 de Maio de 2011, 23:38
Citação de: 4ever Red Devil em 17 de Maio de 2011, 23:30
Citação de: Darkboy em 17 de Maio de 2011, 23:24
O Saviola nunca alcançou o nível do Miccoli, pelo menos no Benfica seguramente não. Miccoli é um predestinado. Não acredito que ele queira vir, acredito que vá para o Lecce, pois este é daqueles que sente mesmo a camisola, mas orarei.

Nunca atingiu o nível do Miccoli em quê?
Roletas e beijinhos para a bancada?
Certamente que não.

Em inteligência e futebol a sério Saviola deu-lhe 10 a zero em 2009/2010.

Não, em futebol mesmo. O melhor Saviola nunca atingiu o nível do italiano. E como após a época miserável do Saviola não há o argumento de sempre para o defender, a consistência... Mil vezes o italiano.

O melhor Saviola nunca atingiu o nível do italiano?
Claro.

É como eu digo.

O facto de um ter jogado em Barcelona e Real Madrid...
... ter ganho troféus nacionais e internacionais...
... ganho um Mundial sub-20 e ter participado, como titular, num Mundial de 2006...

é sorte.

O talentoso é aquele que fez a sua carreira quase toda em clubes medianos, nunca se afirmou na Juventus, nunca ganhou nada e nunca jogou uma única competição de selecções.

A vida é fodida.

é obvio que estavam a falar apenas no Benfica, e em relação a isso concordo que o melhor miccoli no benfica foi melhor que o melhor saviola no benfica

4ever Red Devil

Citação de: ChEsTeR em 17 de Maio de 2011, 23:54
Citação de: 4ever Red Devil em 17 de Maio de 2011, 23:45
Citação de: Darkboy em 17 de Maio de 2011, 23:38
Citação de: 4ever Red Devil em 17 de Maio de 2011, 23:30
Citação de: Darkboy em 17 de Maio de 2011, 23:24
O Saviola nunca alcançou o nível do Miccoli, pelo menos no Benfica seguramente não. Miccoli é um predestinado. Não acredito que ele queira vir, acredito que vá para o Lecce, pois este é daqueles que sente mesmo a camisola, mas orarei.

Nunca atingiu o nível do Miccoli em quê?
Roletas e beijinhos para a bancada?
Certamente que não.

Em inteligência e futebol a sério Saviola deu-lhe 10 a zero em 2009/2010.

Não, em futebol mesmo. O melhor Saviola nunca atingiu o nível do italiano. E como após a época miserável do Saviola não há o argumento de sempre para o defender, a consistência... Mil vezes o italiano.

O melhor Saviola nunca atingiu o nível do italiano?
Claro.

É como eu digo.

O facto de um ter jogado em Barcelona e Real Madrid...
... ter ganho troféus nacionais e internacionais...
... ganho um Mundial sub-20 e ter participado, como titular, num Mundial de 2006...

é sorte.

O talentoso é aquele que fez a sua carreira quase toda em clubes medianos, nunca se afirmou na Juventus, nunca ganhou nada e nunca jogou uma única competição de selecções.

A vida é fodida.

é obvio que estavam a falar apenas no Benfica, e em relação a isso concordo que o melhor miccoli no benfica foi melhor que o melhor saviola no benfica

Não, o Darkboy estava a falar de sempre. O que para mim é nada mais nada menos que um absurdo.

Como disse o rkc, resume-se a isto: daqui a 20/30 anos vamos perguntar a um fã de futebol e ele vai se recordar do Saviola, mas não vai saber quem foi o Miccoli.

Darkboy

CitaçãoO Saviola nunca alcançou o nível do Miccoli, pelo menos no Benfica seguramente não. Miccoli é um predestinado.

Ou seja, deixei em aberto a possibilidade de Saviola ter tido um nível altíssimo noutros lugares. No Barcelona esteve bem, não esteve genial. Daí para mim não ser um dado certo.

Quanto a mim, e foi o que quis ressalvar, a carreira de um jogador não é um indicador de qualidade. E isso é muitas vezes usado contra o Miccoli. Tendo em conta os teus argumentos, Baía é melhor que o Preud'Homme, pois este apenas jogou no Benfica, de clubes de renome, e mesmo aí fez parte de um plantel ridículo.
A carreira está para um jogador como o IMC está para a aptidão física: é fácil medir por aí, mas muito pouco preciso.

4ever Red Devil

Grande treta...

Toda a gente sabe quem foi Preud'Homme.
Ganhou Taça das Taças e Supertaça Europeia. Disputou dois mundiais, 1990 e 1994.

Miccoli teve oportunidades na Juventus e falhou consecutivamente, anos após anos. Teve oportunidades na selecção italiana e nunca foi sequer convocado para uma grande competição internacional... poupem-me.

Não é azar. Os benfiquistas ligaram-se ao jogador de tal forma, injustificadamente,  que vêem um Maradona num gajo que é apenas mais um jogador com talento.
É a sorte de ser um gajo extrovertido.

Dudek

Uma coisa é certa..o Saviola numa época que foi 0, fez +conjunto de golos e assistências que o Miccoli na melhor no Benfica  :-X

E eu adoro o rato italiano,e estatísticas não são tudo, mas..ou o 0 não é bem 0, ou...

Darkboy

Citação de: 4ever Red Devil em 18 de Maio de 2011, 00:10
Grande treta...

Toda a gente sabe quem foi Preud'Homme.
Ganhou Taça das Taças e Supertaça Europeia. Disputou dois mundiais, 1990 e 1994.

Miccoli teve oportunidades na Juventus e falhou consecutivamente, anos após anos. Teve oportunidades na selecção italiana e nunca foi sequer convocado para uma grande competição internacional... poupem-me.

Não é azar. Os benfiquistas ligaram-se ao jogador de tal forma, injustificadamente,  que vêem um Maradona num gajo que é apenas mais um jogador com talento.
É a sorte de ser um gajo extrovertido.

Uma taça UEFA, uma Liga dos Campeões, quatro campeonatos portugueses, duas Taças de Portugal, uma Intertoto, eis... César Peixoto, jogador bem superior a Fabrizio Miccoli. Por favor...

A prestação do Miccoli na Juventus foi bastante parecida com a do Saviola em Madrid e Barcelona. Ou seja, não foi suficiente.

4ever Red Devil

Citação de: Dudek em 18 de Maio de 2011, 00:13
Uma coisa é certa..o Saviola numa época que foi 0, fez +conjunto de golos e assistências que o Miccoli na melhor no Benfica  :-X

E eu adoro o rato italiano,e estatísticas não são tudo, mas..ou o 0 não é bem 0, ou...

Não sabia dessa, mas é bastante irónico.

Miccoli produziu estupidamente pouco enquanto cá esteve, nunca pareceu importando com isso, e é sobrevalorizado de forma absulamente inacreditável por grande parte dos benfiquistas.

Dá para perceber porque é que David Luiz se tornou Imortal. Hoje em dia basta dizer um "Amo-te Benfica" que ficam maiores que o Coluna.

Darkboy

Citação de: Dudek em 18 de Maio de 2011, 00:13
Uma coisa é certa..o Saviola numa época que foi 0, fez +conjunto de golos e assistências que o Miccoli na melhor no Benfica  :-X

E eu adoro o rato italiano,e estatísticas não são tudo, mas..ou o 0 não é bem 0, ou...

Podes fornecer os dados, por favor? Jogos, golos e assistências, em cada época. :drunk: Se possível de todas do Miccoli e do Saviola, por favor.

4ever Red Devil

#8589
Basta ir à primeira página do tópico de cada um :)

Saviola marcou 14 golos nesta época em que é insultado do pior aqui no fórum, Miccoli marcou 13 na época que o tornou um ídolo para a nação benfiquista.

De realçar que na primeira época Saviola marcou 19, contra 6 de Miccoli.

O problema é que ninguém faz contagem de fintas ou de declarações de amor, certamente que Miccoli levaria a melhor.

Darkboy

Citação de: 4ever Red Devil em 18 de Maio de 2011, 00:23
Basta ir à primeira página do tópico de cada um :)

Saviola marcou 14 golos nesta época em que é insultado do pior aqui no fórum, Miccoli marcou 13 na época que o tornou um ídolo para a nação benfiquista.

De realçar que na primeira época Saviola marcou 19, contra 6 de Miccoli.

Saviola:

2009/2010: 0,43 golos/jogo
2010/2011: 0,30 golos/jogo

Miccoli:

2005/2006: 0,26 golos/jogo
2006/2007: 0,39 golos/jogo

0,26 (Miccoli)
0,30 (Saviola)
0,39 (Miccoli)
0,43 (Saviola)

Ou seja, por época, o Saviola fez mais 0,04 golos/jogo. Quase igual, a não ser que as minhas contas tenham falhado. Daí ter pedido as assistências.

4ever Red Devil

LOL. Épico!

E quem é que tem a culpa que o Miccoli estivesse gordo que nem um texugo e sempre lesionado?

Tens noção que com isso basicamente estás a elogiar o italiano por jogar menos que o Saviola?

Festivus

Eu até gostava do Miccoli mas não percebo porque muita gente faz dele um Deus, com excepção do 0-2 ao Liverpool não fez nada demais foi apenas mais um avançado a passar pelo benfica.

Citação de: 4ever Red Devil em 18 de Maio de 2011, 00:16
Citação de: Dudek em 18 de Maio de 2011, 00:13
Uma coisa é certa..o Saviola numa época que foi 0, fez +conjunto de golos e assistências que o Miccoli na melhor no Benfica  :-X

E eu adoro o rato italiano,e estatísticas não são tudo, mas..ou o 0 não é bem 0, ou...

Não sabia dessa, mas é bastante irónico.

Miccoli produziu estupidamente pouco enquanto cá esteve, nunca pareceu importando com isso, e é sobrevalorizado de forma absulamente inacreditável por grande parte dos benfiquistas.

Dá para perceber porque é que David Luiz se tornou Imortal. Hoje em dia basta dizer um "Amo-te Benfica" que ficam maiores que o Coluna.

Concordo, O David Luiz entre 06/07 e 10/11 só teve uma época em que foi cosntantemente bom: 09/10. Que o ponham em "Saudade" tudo bem mas "Imortal"?! Acham mesmo que ele é um dos melhores jogadores da nossa História?!

Citação de: 4ever Red Devil em 18 de Maio de 2011, 00:23
Basta ir à primeira página do tópico de cada um :)

Saviola marcou 14 golos nesta época em que é insultado do pior aqui no fórum, Miccoli marcou 13 na época que o tornou um ídolo para a nação benfiquista.

De realçar que na primeira época Saviola marcou 19, contra 6 de Miccoli.

O problema é que ninguém faz contagem de fintas ou de declarações de amor, certamente que Miccoli levaria a melhor.


Saviola foi um dos melhores jogadores do Benfica na época de 2009/2010 e se não tivesse tido aquela lesão acredito que ainda teria marcado mais uns golos.

Quanto a esta época que terminou, durante aquela onda de 18/19 vitórias consectuivas ele marcou alguns golos e fez umas boas exibições, no entanto concordo que no final da época ele não rendeu quase nada.

Dudek

#8593
Miccoli: 96 a 98: Casanaro: 57 jogos 19 golos. 3º divisão italiana
            98 a 2002: Ternara: 135 jogos 35 golos. 2º divisão italiana
            2002 a 2003: Perugia: 42 jogos 16 golos. 1º Divisão italiana
            2003 a 2004: Juventus: 38 jogos 10 golos
            2004 a 2005: Fiorentina: 39 jogos 12 golos
            2005 a 2007: Benfica: 56 jogos 19 golos
            2007 até agora: Palermo: 117 jogos 54 golos

Total 483 jogos e 164 golos

Saviola: 98 a 2001: River Plate: 120 jogos 58 golos
            2001 a 2004: Barcelona: 146 jogos 60 golos
            2004 a 2005: Mónaco: 42 jogos 17 golos
            2005 a 2006: Sevilla: 41 jogos 16 golos
            2006 a 2007: Barcelona: 26 jogos 13 golos
            2007 a 2009: Real Madrid: 26 jogos 5 golos
            2009 até agora: Benfica: 91 jogos 33 golos

Saviola no Benfica: 1º época 44 jogos 19 golos e 11 assistências
                             2º época 47 jogos 14 golos e 15 assistências

Miccoli no Benfica: 1º época 23 jogos 6 golos e 2 assistências
                            2º época 33 jogos 13 golos e 3 assistências

Miccoli nas 2 épocas correspondentes à de Saviola no Benfica:
2009/2010: 38 jogos 22 golos e 11 assistências
2010/2011: 28 jogos 15 golos e 3 assistências


Os números não dizem tudo, até porque a época do Saviola seria bastante boa e de facto não foi, e sendo estes 2 jogadores tão talentosas o futebol deles vale por muito mais do que estatísticas. o Miccoli a meu ver deu bem mais ao Benfica do que aqueles números indicam. Mas não deixam de ser factos e ter a sua importância.

Deixem-me também dizer que acho que o Saviola foi tendo alguns jogos de qualidade, que foram ignorados porque foram pelo meio de outros deprimentes, em que ele ia podia marcar um golo do meio-campo que as pessoas encontrariam um defeito no golo. Isto em nada desculpa a temporada muito abaixo que ele fez..sou admirador dele e exijo que no próximo ano tudo seja diferente. Desde a sua entrega na pré-época, porque apesar da porcaria de preparação física da equipa técnica de JJ, tem de haver uma má pré.época individual para terminar de rastos como ele terminou..

Darkboy

Citação de: 4ever Red Devil em 18 de Maio de 2011, 00:34
LOL. Épico!

E quem é que tem a culpa que o Miccoli estivesse gordo que nem um texugo e sempre lesionado?

Tens noção que com isso basicamente estás a elogiar o italiano por jogar menos que o Saviola?

Olha para o teu avatar. Esse também não teria vindo. Não eras o homem dos números? Ou apenas quando agradam?