[Eleições 2012] Debate Geral

[André Sousa]

Campeões!

As acções do Benfica subiram 0,4%!

Tudo para o Marquês.

[MarceloSilva@92]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Não, amigo... AO CONTRARIO das familias deste pais, que agora tem MENOS capacidade de se endividarem.

Mas, como já viste, não compensa argumentar.

A capangada está aí em força.

A ironia irrita mais e trás mais resultados, normalmente.

Como de costume, já me arrependi de o ter feito.

Boa noite.

És um daqueles meninos que atira uma pedra para o vidro do vizinho e foge a correr a rir.
Absolutamente patético.

Há quem trabalhe amanhã.

Se trabalhas amanhã cedo...devias ter ido dormir, em vez de vir para aqui "não discutir" coisa nenhuma.

Os outros são isto e aquilo, iluminados e têm a mania que sabem!

Não apresento argumentos porque são 10 para 1!

Afinal digo algumas coisas muito vagas que são rebatidas!

Debate 0!

Xau!

E tu vais debater o quê o rangel já te deu o projecto para ler ?

Aparece amanhã as 8 no sheraton.

[FullHouse]

Sem dúvida, Shoky. Grande post.

Mas sabem mesmo qual é que é o meu maior problema de todos com o Vieira? É que não é um homem de palavra. Um dia diz uma coisa, no dia a seguir diz precisamente o contrário, com a mesma calma e descontracção.

E quem não é de palavra, para mim vale muito pouco.

E vende o meio campo...

[Jabualani]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Não, amigo... AO CONTRARIO das familias deste pais, que agora tem MENOS capacidade de se endividarem.

Mas, como já viste, não compensa argumentar.

A capangada está aí em força.

A ironia irrita mais e trás mais resultados, normalmente.

Como de costume, já me arrependi de o ter feito.

Boa noite.

És um daqueles meninos que atira uma pedra para o vidro do vizinho e foge a correr a rir.
Absolutamente patético.

Há quem trabalhe amanhã.

Se trabalhas amanhã cedo...devias ter ido dormir, em vez de vir para aqui "não discutir" coisa nenhuma.

Obrigado por me dares orientação na minha vida, Colaborador.

Estás a ter gozo em chamar-me colaborador? Mesmo não fazendo puto ideia do porquê de dizer isso debaixo do meu nome?
És mesmo um personagem patético. Queres que eu entre no teu joguinho.

Olha...fica bem. Vota Vieira dia 26, é um direito teu.

Grande nivel de argumentação patético, muito bem.

[TFFS]

LFV foi socio do Porto. Grande amigo de Pdc (antigamente), Fernando Gomes e Salvador.
Nao sei se ainda é.
Ajudou a desviar jogadores para o Porto, o que fez em parte que o Vale e Azevedo fosse demitido por falta de resultados...
A comunicação social sempre esteve conveniente com ele. Um dos objectivos do Porto era praticamente acabar com um dos rivais (neste caso o Sporting), manter um dos rivais a um nivel mais baixo e criar um "novo grande" (Braga), que abrisse as pernas quando necessario... Assim dominaria sempre. Esta a consegui lo.
E eu acho estranho coisas como nunca termos um plantel equilibrado (sempre com pelo menos 1 falha muito grave).... Acho estranho o passivo... Acho estranho o seu apoio a Fernando Gomes...
Repare se que se fosse so o Porto, a liga perderia competitividade e deixaria de ter interesse, sendo que os jogadores de renome internacional nunca quereriam vir para aqui. Logo, o Porto iria ficar mais fraco internacionalmente...
Repare se que mais ou menos de 5 em 5 anos o sistema adormece. Para nao ganhar sempre o mesmo, para continuar a haver alguma competitividade.
Mais, reparem no que aconteceu ha uns 15 anos - 10 anos.... Porto forte, Sporting mais ou menos, Boavista era o q o Braga e agora. Benfica na penuria.
Assim, deu lhe mais tempo para ganhar, ao infiltrar gajos na estrutura do Sporting e do Benfica, para enfraquecer o Sporting e fortalecer um pouco o Benfica, para enquanto uns se reconstroem e outros estao em declinio, a hegemonia ser deles. Agora q o Vieira esta ca bem, para eles, deixam no estar a continuar a sabotar o Benfica.
Ja o Braga, quando ja n servir para nada, 2 liga com eles e arranjarão outro (quiça o ressurgimento do Boavista) para fazer de "Braga"

O esquema e sempre o mesmo.


E isto que eu acho

[sbremoved_33753]

O problema de muitos daqui fo fórum, e aparentemente também o teu, é que tu medes esse tal de sucesso, pelo titulómetro.
E eu não.

NaharPT, com todo o respeito te pergunto, um clube como o Benfica, Real Madrid, Barcelona, Bayern Munich, Manchester United, AC Milan (e por aí fora), mede-se pelo quê? Se não é por títulos, é pelo quê? Cabeças de leitão na mesa de jantar? Casas do clube espalhadas pelo país? Como é que esses clubes chegaram ao patamar de gigantes europeus, podes-me explicar? Foi através da inauguração de casas? Da criação de canais de TV propagandistas dos seus presidentes? Foi através do quê, afinal?

O Benfica é um clube que vive de títulos. Não vive de casas, não vive de canais de televisão, não vive de rádios, não vive de jantaradas nem de negócios obscuros com comissões à mistura (inserir aqui aquele gráfico que mostra as fatias das comissões).

O Benfica é um clube que vive, essencialmente, de títulos.
E o triste facto... o triste facto é que o mesmo está em coma há 20 anos, e quem contribuiu para o seu estado são os mesmos que agora o querem perpetuar.

Se tu achas que o Rangel ou outro qualquer chega ao Benfica e começa a ganhar títulos porque sim, olha, porque não é o Vieira... eu não sei o que diga.
Ou tu se calhar achas que eu não quero tanto que o Benfica ganhe títulos como tu...

Responde-me às minhas questões e não fujas delas, se quiseres fazer o favor.
Demonstra que sabes argumentar.

A tua pergunta tem a resposta óbvia: qualquer clube vive de títulos, até o carcavelinhos.
E, para os ganhar, tem que criar as condições para tal.
Sem as ter, não há títulos nem para o Carcavelinhos nem para o Benfica.
Tu achas que o Benfica está no mesmo coma de há 20 anos. Eu não. O que havemos de fazer? Eu não te vou convencer a ti e tu não me vais convencer a mim.

Eu não te estou a tentar convencer de nada, estou a dialogar contigo e a tentar rebater ideias e soluções.
Apresenta-me argumentos sustentados em factos que me elucidem o porquê de quereres prolongar os 11 anos de Vieira para 15, uma vez que o mesmo só ganhou 2 títulos nacionais, enquanto o Porto, o nosso directo rival, ganhou 7 campeonatos, 2 taças UEFA e 1 Liga dos Campeões. Tudo na tabela de tempo de Vieira no Benfica.


Adianto ainda mais:
E que bases são essas que referes que Vieira construiu para o Benfica poder ser campeão regularmente?
Endividou o Benfica catastroficamente de tal forma que não poderemos ir, nos próximos anos, aos mercados comprar jogadores de renome internacional (facto). Estamos em falência técnica (facto), tivemos de trespassar o estádio (que já não pertence ao Benfica) para camuflar uma falência técnica anterior (facto), endividámos-nos para comprar jogadores estrangeiros sem provas dadas que depois saíram a custo 0 ou para serem posteriormente emprestados (facto), o dinheiro gasto não foi convertido em títulos desportivos (facto), potenciámos alguns jogadores mas não só não os aproveitámos, como também os vendemos e o dinheiro não colmatou o passivo e o mesmo até aumentou exponencialmente, mesmo com a venda desses jogadores chave (facto).

Agora diz-me, um presidente que endivida um clube ao comprar jogadores mas não consegue traduzir esse endividamento em títulos, hipotecando o futuro desse mesmo clube, é um presidente que criou bases para o futuro?

A resposta é: não.

Um presidente que cria bases para o futuro é um presidente que não endivida um clube. É um presidente que forma uma equipa regularmente ganhadora, em que a base da mesma dure anos (exemplo: Barcelona, Man. United, Bayern Munich, etc.). Um presidente que cria bases é um presidente que prolonga os contratos com os jogadores chave. Não é um presidente que os vende. Colmatam-se as saídas inevitáveis, não comprometendo o ano seguinte ou até mesmo o ano presente. Um presidente que arrisque no melhor, mas não hipoteque o futuro. Que invista na formação, mas não na inexperiência.
Essencialmente um presidente que não temos.
O que precisamos é de um presidente que tenha como base do Benfica, títulos. Não é casas. Não são as casas que suportam a vida desportiva de um clube. Isso é conversa demagoga e propagandista. Um clube é suportado por títulos (como bem referes).

Este senhor não é competente desportivamente (facto). Passaram-se 11 anos (facto), não estará na altura de arriscar noutra pessoa?

Eu acho que está.

[Shoky]

Burro fui eu que ainda tentei discutir seriamente alguma coisa...com gente que veio para aqui com o simples propósito de atordoar e discutir coisas que nada têm a ver.

E isto ainda antes de Rangel apresentar candidatura.
Até dia 26 isto vai estar a ferro e fogo...e já estou a ver que vai haver uma invasão de "atordoadores".

É que é eficaz, infelizmente.

[FullHouse]

Campeões!

As acções do Benfica subiram 0,4%!

Tudo para o Marquês.

Vou já sair de casa!

[NaharPT]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Não, amigo... AO CONTRARIO das familias deste pais, que agora tem MENOS capacidade de se endividarem.

Mas, como já viste, não compensa argumentar.

A capangada está aí em força.

A ironia irrita mais e trás mais resultados, normalmente.

Como de costume, já me arrependi de o ter feito.

Boa noite.

És um daqueles meninos que atira uma pedra para o vidro do vizinho e foge a correr a rir.
Absolutamente patético.

Há quem trabalhe amanhã.

Se trabalhas amanhã cedo...devias ter ido dormir, em vez de vir para aqui "não discutir" coisa nenhuma.

Obrigado por me dares orientação na minha vida, Colaborador.

Estás a ter gozo em chamar-me colaborador? Mesmo não fazendo puto ideia do porquê de dizer isso debaixo do meu nome?
És mesmo um personagem patético. Queres que eu entre no teu joguinho.

Olha...fica bem. Vota Vieira dia 26, é um direito teu.

Certamente que será porque... colaboras.

Obrigado, mais uma vez. É de facto um direito meu. E de 90% dos Benfiquistas.
Mas obrigado.

[abar85]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Não, amigo... AO CONTRARIO das familias deste pais, que agora tem MENOS capacidade de se endividarem.

Mas, como já viste, não compensa argumentar.

A capangada está aí em força.

A ironia irrita mais e trás mais resultados, normalmente.

Como de costume, já me arrependi de o ter feito.

Boa noite.

És um daqueles meninos que atira uma pedra para o vidro do vizinho e foge a correr a rir.
Absolutamente patético.

Há quem trabalhe amanhã.

Se trabalhas amanhã cedo...devias ter ido dormir, em vez de vir para aqui "não discutir" coisa nenhuma.

Os outros são isto e aquilo, iluminados e têm a mania que sabem!

Não apresento argumentos porque são 10 para 1!

Afinal digo algumas coisas muito vagas que são rebatidas!

Debate 0!

Xau!

E tu vais debater o quê o rangel já te deu o projecto para ler ?

Debater opiniões! Debater entre benfiquistas. Mudas de assunto para o Rangel porquê?
O Rangel ainda não é candidato! Não apresentou nada.

Mas o Vieira já é! Qual o seu projecto? Porque não respondes às tuas próprias perguntas segundo o projecto de Vieira?

Continuo à espera!

Continuas sem responder às perguntas que tu mesmo colocas

[TFFS]

Campeões!

As acções do Benfica subiram 0,4%!

Tudo para o Marquês.

Vou já sair de casa!

[MarceloSilva@92]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Não, amigo... AO CONTRARIO das familias deste pais, que agora tem MENOS capacidade de se endividarem.

Mas, como já viste, não compensa argumentar.

A capangada está aí em força.

A ironia irrita mais e trás mais resultados, normalmente.

Como de costume, já me arrependi de o ter feito.

Boa noite.

És um daqueles meninos que atira uma pedra para o vidro do vizinho e foge a correr a rir.
Absolutamente patético.

Há quem trabalhe amanhã.

Se trabalhas amanhã cedo...devias ter ido dormir, em vez de vir para aqui "não discutir" coisa nenhuma.

Obrigado por me dares orientação na minha vida, Colaborador.

Estás a ter gozo em chamar-me colaborador? Mesmo não fazendo puto ideia do porquê de dizer isso debaixo do meu nome?
És mesmo um personagem patético. Queres que eu entre no teu joguinho.

Olha...fica bem. Vota Vieira dia 26, é um direito teu.

Certamente que será porque... colaboras.

Obrigado, mais uma vez. É de facto um direito meu. E de 90% dos Benfiquistas.
Mas obrigado.

LOL, 90% dos Benfiquistas? Que falta de noção.

[MANOCAS37]

Vou descansar, que amanhã será um grande dia para o Benfica.

E será um maravilhoso dia para andar neste topico, até a moderação o trancar.

[pguerreiro]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Come on... Estamos sobreendividados, é certo, mas só as receitas anuais suplantam o nosso activo de 2000.

e em termos da proporção entre receitas e passivo?

É caso de trazeres as contas para aqui. Se me mostrares que tínhamos mais vitalidade em 2000 do que temos agora tudo bem.

Fiz-te a pergunta porque não sei!

Fiz-te a pergunta porque fizeste o exercicio e falaste em receitas actuais e passivo anterior! Pensei que tiv
esses os dados!

Escrevi o que escrevi porque em 2001/2002 o activo ascendia a 128 milhões de euros e era porque a Euroárea nos doou o terreno no Seixal.

[Shoky]

Nahar, seguindo essa maneira de pensar, se calhar também era melhor o Benfica acabar agora, porque tem muito mais dividas do que tinha há 10 anos, e começar do zero...?!

É que, objectivamente, não estamos melhor em termos financeiros do que estávamos quando o Vieira entrou. Hoje em dia temos é muito mais capacidade para nos endividarmos, como tantas famílias deste país.

Não, amigo... AO CONTRARIO das familias deste pais, que agora tem MENOS capacidade de se endividarem.

Mas, como já viste, não compensa argumentar.

A capangada está aí em força.

A ironia irrita mais e trás mais resultados, normalmente.

Como de costume, já me arrependi de o ter feito.

Boa noite.

És um daqueles meninos que atira uma pedra para o vidro do vizinho e foge a correr a rir.
Absolutamente patético.

Há quem trabalhe amanhã.

Se trabalhas amanhã cedo...devias ter ido dormir, em vez de vir para aqui "não discutir" coisa nenhuma.

Obrigado por me dares orientação na minha vida, Colaborador.

Estás a ter gozo em chamar-me colaborador? Mesmo não fazendo puto ideia do porquê de dizer isso debaixo do meu nome?
És mesmo um personagem patético. Queres que eu entre no teu joguinho.

Olha...fica bem. Vota Vieira dia 26, é um direito teu.

Grande nivel de argumentação patético, muito bem.

Mas estás a fazer de advogado de defesa dele porquê?
Eu já argumentei...e tu?
Eu já rebati os argumentos dele...e fui ignorado. E tu?

Só te vejo a picar, a provocar...estás à procura de sangue também. Não o terás.
Sou uma pessoa que fala com o coração, mas felizmente tenho sangue frio. E 0 amarelos em 8 anos de fórum.

Passa bem também. São já 2 pessoas às quais tentarei não voltar a passar cartão neste fórum. Não acrescentam absolutamente nada e ainda se acham no direito de provocar e incendiar.